Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Smit » Чт авг 15, 2019 3:23 pm

Touring* писал(а):Он пишет что основным триггером кризиса 2007-го был рост необеспеченного кредитования строительства нового жилья в США.
...
В 2005-2006-м этот сомнительный сегмент занимал уже 20% от рынка всей ипотеки в США. В 2006-м ценовой пузырь на жилищном рынке США достиг пика и стал схлопываться. Но ситуацию для ФРС усугубило то, что Fannie & Freddy выпускали отчётность с большой задержкой, и реальная доля проблемных кредитов стала известна лишь в конце 2009-го. В то же время Гринспан пишет что наличие информации в срок не сделало бы исправление ситуации более лёгким.

Так что в США захотели построить чуть больше домов, а разрушительный рикошет пошёл по всеми миру...

Какие наивные были американцы, хотели как лучше...
Мне вот интересно как объяснить следующую ситуацию. В далеком 1998 году я переписывался с одним русским эмигрантом, жившим в Америке, который рассказал, что к нему из России приезжал погостить "товарищ", который в одном из местных магазинах расплатился $50 бумажкой. На следующий день к русскому американцу пришла полиция выяснить происхождение этих денег и "провела разъяснительную беседу" что $50 это слишком большой кэш, чтобы рассчитываться им в магазинах, мол для этого есть карточки. (сам в Америке не был и подлинность истории подтвердить не могу, может прибрехал, кто у нас в Америке? подтвердите)
Т.е. $50 они обнаруживают на следующий день, а миллиарды $$ с многомесячной задержкой... конечно во всем были виноваты фани-мани Fannie & Freddy...
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение ВОРОБЕЙ » Чт авг 15, 2019 3:26 pm

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 3:29 pm

Smit писал(а):<...>Т.е. $50 они обнаруживают на следующий день, а миллиарды $$ с многомесячной задержкой... конечно во всем были виноваты фани-мани Fannie & Freddy...

Читать мемуары Гринспена - это как читать мемуары генералов: одни утерянные победы, генерал Мороз и т.п.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Чт авг 15, 2019 5:52 pm

Он аккуратно пишет что программа строительства доступного жилья активно лоббировалась частью американских политиков, и раскрытие реальной сути большой части выданных по ней кредитов как невозвратных было политически рискованно. В Fannie & Freddy конечно же знали, кому даются кредиты и на каких условиях. Но они же заплатили за завёртывание плохих кредитов в красивую упаковку, секьюритизацию, и всё подобное. Судя по всему когда политические оппоненты стали реально давить они и сделали реальную переоценку статуса кредитов. Причина задержки не только техническая, но и политическая.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Чт авг 15, 2019 6:50 pm

А так эта история про "кризисы", она про то кому бы ещё впихнуть товаров, и кто на этом больше заработает.

В начале 00-х накачали деньгами американский рынок через фуфло-инструменты, пробовали там продать больше тем людям, которые формально не могли себе позволить экстра-потребление. Но всё быстро схлопнулось, не такой он ёмкий. Параллельно корпорации впихивали/впихивают товары и услуги китайцам, переходящим на американский стандарт потребления, используя их как производственную базу. Вот он новый ёмкий рынок. Но и там должно пойти естественное насыщение. Назовут это насыщение потом "кризисом".
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 7:32 pm

Я считаю, что Гринспен отделывается полуправдой и лукавит, занижая степень собственной ответственности в произошедшем.
По-человечески это понятно, но его не извиняет.
Он же далеко не идиот и видел, к чему идет дело.

Если уже в 2004-2006 ряд экономистов предупреждал о неминуемом крахе ипотечного пузыря (среди них - бывший до октября 2008 г. главный экономист Банка международных расчетов Уайт, детально расписавший ход кризиса 2007-2009 г.г.), встает вопрос: куда глядело руководство ФРС?
Надо полагать, что Гринспен предпочел "не высовываться" и руководствовался политической целесообразностью.

Мне известны как минимум трое людей, глубоко разбирающихся в экономике (один из которых - Марк Фабер), которые считают, что одна из основных причин кризиса 2008 - в том, что в предшествующие годы волатильность на рынках искусственно подавлялась, что искажало картину происходящего у участников рынка и по факту привело к аллокации средств в пузырях, что и дало о себе знать в 2007-2009 и в последующие годы.
Причем тот же Фабер говорил на днях, что сам по себе кризис 2001 г. (схлопывание пузыря доткомов) был слабым и не имел бы того разрушающего эффекта впоследствии, если бы любое самое малое снижение бирж не заливалось деньгами ФРС.

Но нет, раз Фукуяма заявил о "конце истории", то впереди - только прогресс и бесконечный рост.

Ладно, это всё дела минувших дней.
Сегодня вслед за вчерашней инверсией 2-10 летних долговых бумаг США и Великобритании то же самое продемонстрировала и Швейцария:
https://twitter.com/KeineWunder/status/ ... 6384330752
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 7:37 pm

Touring* писал(а):А так эта история про "кризисы", она про то кому бы ещё впихнуть товаров, и кто на этом больше заработает.

В начале 00-х накачали деньгами американский рынок через фуфло-инструменты, пробовали там продать больше тем людям, которые формально не могли себе позволить экстра-потребление. Но всё быстро схлопнулось, не такой он ёмкий. Параллельно корпорации впихивали/впихивают товары и услуги китайцам, переходящим на американский стандарт потребления, используя их как производственную базу. Вот он новый ёмкий рынок. Но и там должно пойти естественное насыщение. Назовут это насыщение потом "кризисом".

Согласен. За исключением того, что это всё приводит к вполне явственным разрушительным последствиям.
Хорошо, если в этот раз обойдется без горячей фазы мировой войны.
В чем я не уверен.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 7:54 pm

Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Чт авг 15, 2019 10:24 pm

F. degli A. писал(а):По-человечески это понятно, но его не извиняет.
Он же далеко не идиот и видел, к чему идет дело.

Он!.. Они все всё знают, потому что сами сконструировали эту систему и ей управляют
Пока она существует, ни одна страна, кроме самих сша, не будет жить нормально...
Многие это понимают, но крах сша утянет всех очень глубоко, все этого боятся
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Чт авг 15, 2019 10:49 pm

Vit155 писал(а):
F. degli A. писал(а):По-человечески это понятно, но его не извиняет.
Он же далеко не идиот и видел, к чему идет дело.

Он!.. Они все всё знают, потому что сами сконструировали эту систему и ей управляют
Пока она существует, ни одна страна, кроме самих сша, не будет жить нормально...
Многие это понимают, но крах сша утянет всех очень глубоко, все этого боятся


Есть страны в которых живут лучше. США не эталон.
Получается сконструировали и управляют, ради других?!
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 11:00 pm

Vit155 писал(а):Они все всё знают, потому что сами сконструировали эту систему и ей управляют <...>

Конечно.
10 лет назад США обеспечивали 20% мирового производства и 40% мирового потребления. Думаю, сейчас эта пропорция не сильно изменилась.
Естественно, они заинтересованы в том, чтобы этот праздник жизни длился вечно.
И они будут пытаться аннигилировать все потенциальные центры сил, которые эту их суперпозицию готовы оспорить.
Именно поэтому они никогда не договорятся с Китаем.
Тот устраивал их, когда продавал задешево труд бывших крестьян.
И сразу же перестал устраивать, как только обозначил свои амбиции.

P.S. The dollar is our currency, but it’s your problem - золотые слова, сказанные в 1971 г. тогдашним главой Казначейства США.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Чт авг 15, 2019 11:24 pm

Так дело не только в навязывании. Например сейчас всё больше важны цифровые данные.

Для обретения автономности в этой сфере нужны локально выпускаемые:

— быстродействующая масштабируемая СУБД,
— операционная система для телеком серверов (передача данных),
— операционная система для серверов хранения данных/мэйнфрэймов (разработка и производство, конечные потребители),
— операционная система для настольных машин (разработчики и производство, конечные потребители),
— операционная система для носимых планшетников и смартфонов (производство и конечные потребители),
— специализированные пакеты разаботки (CAD и прочие).

Вдобавок опыт разработки и производства железа на котором всё это работает. Желательно и физическое производство железа иметь локализованным.

Пока что весь этот мэйнстрим-софт производства США, и Японии, железо разработки США, Японии, Китая, производится в Тайване, Малайзии и Китае. Самыми защищёнными среди стран являются США, и американские компании хотят и дальше сохранять лидерство и продавать эти товары и услуги всему миру.

Растущие китайцы пытаются создать свои локальные версии данных систем, так как понимают что без этого избавится от зависимости от односторонних действий компаний из США не выйдет. Но это не день и не два.

В Европе не чешутся совсем.
Последний раз редактировалось Touring* Чт авг 15, 2019 11:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Чт авг 15, 2019 11:29 pm

F. degli A. писал(а):
Vit155 писал(а):Они все всё знают, потому что сами сконструировали эту систему и ей управляют <...>

Конечно.
10 лет назад США обеспечивали 20% мирового производства и 40% мирового потребления. Думаю, сейчас эта пропорция не сильно изменилась.
Естественно, они заинтересованы в том, чтобы этот праздник жизни длился вечно.
И они будут пытаться аннигилировать все потенциальные центры сил, которые эту их суперпозицию готовы оспорить.
Именно поэтому они никогда не договорятся с Китаем.
Тот устраивал их, когда продавал задешево труд бывших крестьян.
И сразу же перестал устраивать, как только обозначил свои амбиции.

P.S. The dollar is our currency, but it’s your problem - золотые слова, сказанные в 1971 г. тогдашним главой Казначейства США.


В твоем описании ситуации, получается два вводных.
Либо китайцы не дружат с головой, либо американцы самые умные.
Какой постулат возьмем за основу?))
Скрытый текст
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Gundesvan » Чт авг 15, 2019 11:34 pm

Туринг как всегда в корень зрит :D
Технологии!

Китай - фабрика.
США - давальческое сырье(технологии)
США - покупатель продукции фабрики.

Так какого х.я у фабрики появились амбиции?!
Здесь она, слабое звено.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Чт авг 15, 2019 11:45 pm

Gundesvan писал(а):В твоем описании ситуации, получается два вводных.
Либо китайцы не дружат с головой, либо американцы самые умные.
Какой постулат возьмем за основу?))
Скрытый текст

Вот сроду бы не поставил так вопрос :D
Американцы решали в конце 70-х г.г. свои задачи, китайцы - свои.
Первые хотели максимизировать прибыли своих корпораций и оторвать Китай от СССР.
Китайцы пытались получить технологии и модернизировать экономику.
Этот симбиоз длительное время был выгоден обеим сторонам.
Пока амеры не поняли, что Китай не ограничится ролью мастерской мира, а развивает собственные (и совершенствует стыренные) высокие технологии и имеет далеко идущие геополитические планы.
Это если ситуацию очень грубо, на коленке, так сказать, описывать.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика