Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

[Touring*]

Продавцам газа (всех включая норвежских и голландских) везёт что оборудование типа бытовых котлов эксплуатируется по 20 лет и неприменимы тепловые насосы в многоквартирном жилье. Иначе бы потребители переключались бы, как только недопоставки и неадекватный рост цен газа как сейчас. Немецкая электрогенерация имеет возможность такого маневра, централизованная теплогенерация меньше, системы отопления в домах пока не имеют.

Доли энергии в энергомиксе Германии.



Актуальный микс электрогенерации.



Новые дома, системы отопления.

[Touring*]

Вот минимальные контрактные обязательства Газпрома по Германии (есть ещё по Италии, Франции, Австрии).



Вот цены спота.



Второе полугодие это под 1,800 долларов за tcm.



Недопоставка только в Германию половины минимальных контрактных, 40/2=20 bcm в год, с разницей $900/tcm трубного контрактного и замещающего его спотового LNG, который клиенты Газпрома вынуждены перекупать в Азии, это доп. расходы в 18 млрд. долларов. Если клиенты Газпрома пойдут в арбитраж и там решат что не подпадают под форс-мажор причины недопоставки оглашенные Газпромом, типа негодных турбин, то есть вероятность получить ему требование оплачивать эти 18 млрд. Ремонт подорванных труб выйдет дешевле.

[Vit155]

Согласно какому арбитражу у газпрома забрали подземные хранилища в Европе???? Или заводы у Роснефти в Германии? Или у нас заблокировали 300 млдр???
Северные потоки это инициатива старой Европы в большей степени, им выгодно не иметь транзитного геморроя с хитровые..нными хохлами и вашим многовекторным идиотом... Да и газпром избавился от воровства и нестабильностии поставок. Идиотов то на таком уровне раньше не было. Они просто исключали все риски и прекрасно зарабатывали по обе стороны нитки, СП1 это наглядно показал . Потом каким-то полякам, пиндосам и бритам это все не понравилось. С какого бока они то тут, не объяснишь ??? Это газпром накладывал санкции ?? Какое дело пиндосам или бритам до наших с Германией дел? И сейчас мы с Германией две самые пострадавшие стороны, это отрицать просто глупо, со всех сторон. Закопать более 10 млрд в надёжде на прибыль это нормально для коммерсантов, но просто взорвать это на ровном месте, даже учитывая то, что это уже многократно окупилось, это неразумная дикость...

[Vit155]

Зачем брать такие риски?? Выгода где?

А какая выгода в целом от того, что происходит? В цифрах

Ты про какую сторону говоришь? Россию?
Очень большая, триллионы долларов, как это ни цинично звучит. Лично я бы ограничился Крымом))

[povar]

Лично я бы ограничился Крымом))

многие мобилизованные теперь так говорят Перешли в стадию торга

[Tone]

Лично я бы ограничился Крымом))

многие мобилизованные теперь так говорят Перешли в стадию торга

Судя по вбросам Маска - много кто хотел бы пойти на торг. Даже на фронте идейных "ни шагу назад" - уверен, не так много. По обе стороны. Увы, исход конфликта определят отнюдь не участники СВО и не жители фронтовых территорий.

[Touring*]

Согласно какому арбитражу у газпрома забрали подземные хранилища в Европе???? Или заводы у Роснефти в Германии? Или у нас заблокировали 300 млдр??? Северные потоки это инициатива старой Европы в большей степени, им выгодно не иметь транзитного геморроя с хитровые..нными хохлами и вашим многовекторным идиотом... Да и газпром избавился от воровства и нестабильностии поставок. Идиотов то на таком уровне раньше не было. Они просто исключали все риски и прекрасно зарабатывали по обе стороны нитки, СП1 это наглядно показал . Потом каким-то полякам, пиндосам и бритам это все не понравилось. С какого бока они то тут, не объяснишь ??? Это газпром накладывал санкции ?? Какое дело пиндосам или бритам до наших с Германией дел? И сейчас мы с Германией две самые пострадавшие стороны, это отрицать просто глупо, со всех сторон. Закопать более 10 млрд в надёжде на прибыль это нормально для коммерсантов, но просто взорвать это на ровном месте, даже учитывая то, что это уже многократно окупилось, это неразумная дикость...

Gazprom Germania федеральные органы взяли в оперативное управление, а не забрали, потому что а) была попытка не согласованного с ними вывода акций этого немецкого предприятия которое владеет и управляет важной частью критической энергоинфраструктуры ФРГ на рос. фирму, б) заполнение хранилищ в её управлении было критически низким для прохождения следующего холодного сезона, и не повышалось, и в) поставки в сторону клиентов не осуществлялись. Фирма на тот момент была банкротом и не имела денег для продолжения деятельности. Цена фиксации назначенным управляющим от федерального агентства по сетям BNA всего этого, более 20 млрд. евро на данный момент, которые централизованно влил бюджет ФРГ через свой спецбанк KfW. Фирма в итоге функционирует, поставки клиентам осуществляются, хранилища заполнены. Думаю что этот счёт, а он ещё не окончательный, и предъявят её владельцу Газпрому в конечном итоге как условие обратной передачи ему управления.

Потоки это не инициатива Старой Европы, это частные проекты пары Газпрома и BASF-а, в которые они привлекли миноритариев из европейского энергосектора для софинансирования. ГТС Украины выполняла и выполняет взятые на себя обязательства по транзиту и обеспечивает ценную для стран Европы буферизацию/сезонное сглаживание имеющимися на маршруте хранилищами, получая за это деньги. Нестабильность и риски в поставки в Европу через Украину пока привносил только сам Газпром, вернее российская администрация которая им управляет, своими резкими действиями. То же но без буферизации выполняется (сейчас правда в режиме реверса) польским оператором EuRoPol Gaz, совместным предприятием PGNiG и Газпрома на польской части маршрута Ямал-Европа, ещё одного совместного проекта Газпрома и BASF-а. Ну а оператор его российского и белорусского участков сам Газпром.

Насчёт того что морские Потоки многократно окупилось, объявленная стоимость всего проекта СП от Ямала до точек подключения в Германии к маршрутам чешского Трансгаза, 88 млрд. долларов / 467 млрд. м3 прокачки с момента пуска = 190 долларов за 1,000 м3 в итоге стоил этот транспортный коридор, без учёта инфляции и цены денег, что по уму тоже надо включать в расчёт цены. Учитывая средние цены реализованного газа за время его работы, транспорт занял процентов 70 от них. С учётом стоимости развития добычи на Ямале под этот проект, не включенной в эти 88 млрд., реальная природная рента РФ вышла очень маленькой (большинство денег ушло подрядчикам и контрагентам Газпрома). Украинско-словацко-чешский маршрут был бы дешевле, с его использованием рента РФ была бы выше.

Ну а санкции были приняты на уровне ЕС, это значит согласованы действующими администрациями стран ЕС, в том числе администрацией ФРГ.

[Vit155]

88 млрд - откуда такие цифры вообще? Я тебе про Фому, ты мне про Ярему, любите вы, типа "либералы", все переворачивать с ног на голову... Извини, мне надоело комментировать этот бред

[Touring*]

Это суммарная стоимость развития ресурсной базы на Ямале, нового сухопутного газотранспортного коридора с Ямала до берега Балтики для снабжения этого проекта на 115 bcma, стоимость морского участка (NS1+2) который наиболее часто освещается в медиа, на 110 bcma, стоимость двух его сухопутных подключений от берега Балтики к юго-восточной части немецкой газовой сети (OPAL на 36 bcma + EUGAL на 55 bcma) в Германии, к местам подключения "старого" украинско-словацко-чешского маршрута, и стоимость сухопутного подключения его от берега Балтики к основной части немецкой газовой сети на северо-западе (NEL на 20 bcma).

Изначально он планировался как СЕГ, североевропейский газопровод, с ресурсной базой на шельфе, Штокмановским местрождением, изначально газопроводы должны были идти через Финляндию, с ответвлением на Швецию, и потом уже в Германию, так проект в его сетевой части был "подан" европейским регуляторам, чтобы получить одобрение и необходимый статус проекта общеевропейского интереса, развития европейской сетевой инфраструктуры. Но развивать Ямал оказалось дешевле, и вести чисто по морю сразу в Германию тоже, и получилось в итоге то что получилось, проект замещения украинско-словацко-чешского маршрута вместо проекта развития газовой инфраструктуры в Северной Европе.

Но тема реально левая, по качеству общения, больше писать и я не буду.

[povar]

Но тема реально левая, по качеству общения, больше писать и я не буду.

Анализировать цифры и факты = включать голову, а это для многих невыносимо сложно. План даллеса, англосаксы, империалисты, инопланетяне - это темы, которые позволяют с умным видом нести околесицу, которую невозможно опровергнуть, т.к. она изначально строится не на фактологии.

[Touring*]

Анализировать цифры и факты = включать голову, а это для многих невыносимо сложно. План даллеса, англосаксы, империалисты, инопланетяне - это темы, которые позволяют с умным видом нести околесицу, которую невозможно опровергнуть, т.к. она изначально строится не на фактологии.

Кто хочет почитать про немецкий взгляд на сотрудничество, и на чём базируется принятие решений в Германии, документ здесь. Автор, SWP, это ведущий think-tank, финансируемый из федерального бюджета, и консультирующий немецкое правительство в принятии решений. Статья эта про газовое сотрудничество за 2017-й, с тех пор, особенно в силу последних обстоятельств, позиция немецкой аналитики и администрации поменялась, в негативную для РФ и Газпрома сторону.

[Tone]

Думаю что этот счёт, а он ещё не окончательный, и предъявят её владельцу Газпрому в конечном итоге как условие обратной передачи ему управления.

Любопытно - а за кем, согласно букве контракта, висит обязательство по ремонту газопровода в случае разрыва? Газопровод - чья фактически собственность (или есть деление по участкам)? И если подтвердиться факт диверсии - на кого лягут расходы по ремонту?

P.S. Саша, надеюсь, тему ты все же не покинешь - твое мнение читать интересно. А на эмоциональные реакции не обращай внимание - это общая нервозность сказывается. Увы, мы не просто сторонние наблюдатели - но и непосредственные участники этих событий и потребители их последствий.

P.P.S. Лирическое субъективное мнение:

Должен признаться, что меня ужасно бесит вот уже много лет как ставшая нашим официозом (а теперь и подавно) дугиническая риторика про священную войну России как центра мирового добра, традиции и еще там чего-то - с плохим Западом и евроатлантической цивилизацией.
С этими идеями есть две проблемы.
Во-первых, все это ложь.
В России нет никакой "традиции" - не в качестве исторического предания и канона, а "вживую", здесь и сейчас. Россия это страна тотальных разводов, низкой рождаемости, заброшенной старости, отсутствия возрастных мужчин (и, значит, ноль патриархата) всеобщего цинизма, индивидуализма, культа потребления, крайне слабой религиозности (если не считать за таковую самопальное язычество и самопальную эзотерику), массового (а не только элитного) подражательства любым заграничным модам, разорванной исторической и семейной памяти, равнодушия ко всему национальному, многоэтажной бетонной застройки без чувства земли и самоощущения хозяев, и, главное, сильнейшего недоверия к любым общественным и коллективным институтам.
США - бесконечно более "традиционная" страна, нежели Россия. Там чуть не каждый второй человек Библию читал - и вам ее процитирует.
Но это ладно.
Хуже другое.
Риторика борьбы с Западом задирает планку нынешнего противостояния на заведомо недостижимую высоту, поскольку "Запад" победить нельзя. Во всяком случае, в мировой истории прецедентов не было, и даже большевики с этим не справились.
И, поставив вопрос так радикально, что ответ в любом случае будет неудовлетворительный, Россия вдобавок старательно загоняет себя в амплуа мирового зла - уже с точки зрения той стороны (не начальников тамошних, а западного мира в принципе), предъявляя абстрактно угрожающие претензии, не предполагающие рационального выхода, - и при этом не располагая ресурсами для такого противостояния.
То есть дугинический пафос "борьбы цивилизаций" - ничем на практике не подтвержденный и раздувающий реальную проблему до нерешаемого космического уровня - идеален для того, чтобы проиграть.
Но людям нравится.
Потому что торжественно, театрально, с замахом.
Мы, мол, не просто так тут, а мы за передел всего мира, за добро против зла и никаких гвоздей.
Очень грустно.
А следовало бы давным-давно - и насколько возможно твердо и громко - утверждать следующее:
У России имеются территориальные претензии к Украине в отношении ее регионов по восточной границе, а также по берегу Азовского и Черного моря. Это русские земли, населенные русскими людьми, украинизации которых - и превращению этих территорий в военный плацдарм против России - мы намерены воспрепятствовать.
Это локальная проблема двух враждебных политических наций, оспаривающих исторически, стратегически, этнически, экономически и культурно ценное приграничье.
Все, точка.
И тогда всему миру было бы ясно, что у нас произошло, и что нам на самом деле нужно.
А заодно и в русских головах навели бы простой и трезвый порядок - вместо интеллектуальной разрухи.
И решения в духе Илона Маска - это туда, это сюда, это твое, это мое, здесь такой референдум, здесь другой референдум, эти отделяются, тут автономия и тп., - сразу стали бы рациональным решением, благо всему миру известны десятки таких конфликтов, от англо-ирландского и греко-турецкого до индо-пакистанского.
Дело тяжелое, часто трагичное, но в каком-то смысле банальное. Можно решить.
Но не тут-то было.
Это для нас слишком мелко. Нам надо бороться с мировым злом.
Ну-ну.

[Smit]

Я так понимаю, пока мы обсуждаем ЕС и экономическую составляющую, то все получается гладко и красиво в цифрах.
Но почему-то "экономисты" упорно не замечают такую "благотворительную" организацию, как НАТО, забывая её "конструктивную" роль в решении вопросов, которые ЕС и США не могут решить экономическим путем, при этом постоянно доказывая, что Запад "белый и пушистый" и все делает только из добрых побуждений.

[povar]

Анализировать цифры и факты = включать голову, а это для многих невыносимо сложно. План даллеса, англосаксы, империалисты, инопланетяне - это темы, которые позволяют с умным видом нести околесицу, которую невозможно опровергнуть, т.к. она изначально строится не на фактологии.

Кто хочет почитать про немецкий взгляд на сотрудничество, и на чём базируется принятие решений в Германии, документ здесь. Автор, SWP, это ведущий think-tank, финансируемый из федерального бюджета, и консультирующий немецкое правительство в принятии решений. Статья эта про газовое сотрудничество за 2017-й, с тех пор, особенно в силу последних обстоятельств, позиция немецкой аналитики и администрации поменялась, в негативную для РФ и Газпрома сторону.

Об этом и речь. В конструктивной дискуссии принято обсуждать сами решения и факты, а не научпоп и прочую другую шелуху.

[Smit]

...и превращению этих территорий в военный плацдарм против России - мы намерены воспрепятствовать...

Суть только в этом, а все остальное, Вами написанное до и после, ни мне ни моим знакомым в таком свете не видится. Вероятно, у нас разный круг общения.