Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

[Vit155]

У меня знакомый переехал на днях из Кракова в Лондон. С его слов там ничего особо не рушится, вообще люди там даже сейчас не про войну, а про жизнь. Судя по немецкой статистике у них тоже ничего не рушится, им самим норвежского и голландского газа хватит

А сейчас то что должно рушится ??? Сентябрь только. Никто газ еще особо не потребляет. Выводы можно будет делать хотя бы в декабре...
Норвеги покрывали 30% Германии, но вчера поляки открыли свой газопровод от норвегов, а норвеги добычу нарастить не могут)) Т.е. газ шел немцам, теперь полякам

[slowrider]

Какого х... туда вообще что-то поставляется....

Теперь даже при всем желании ничего не будет поставляться. Хранилища газа в ЕС при этом заполнены в среднем на 80%.

более 90% уже. Но я говорил про транзит через украину.... 42 млн куб в день

Не понял, что ты про Украину пишешь. Странно, что она до сих пор ещё цела.Не удивлюсь, если газопровод охраняют совместно русско-украинские патрули:))
По поводу норвегов... Они могут нарастить добычу в среднесрочной перспективе очень легко. Но я почти уверен, что они этого делать не будут. Бабла в стране с излишком, плюс государственная политика ограниченного расходования своих природных ресурсов.
Я вот пока не могу для себя придумать, кто бенефициар вывода из строя обоих северных потоков..

[Touring*]

А сейчас то что должно рушится ??? Сентябрь только. Никто газ еще особо не потребляет. Выводы можно будет делать хотя бы в декабре...
Норвеги покрывали 30% Германии, но вчера поляки открыли свой газопровод от норвегов, а норвеги добычу нарастить не могут)) Т.е. газ шел немцам, теперь полякам :what :)

Он не идёт полякам, там физически открыть это одно, а контракты и поставки это другое.

Германия в холодный сезон в первой половине года импортировала 4,600-5,000 ГВт-ч/день, экспортировала 1,600-2,200 ГВт-ч/день, то есть её зимняя потребность около 3,000 ГВт-ч/день, с учётом отбора из хранилищ, но без нынешних мер экономии. Сейчас она импортирует из Норвегии и Нидерландов уже полностью без Газпрома как раз в районе 3,000 ГВт-ч/день. Что мешает её это делать и зимой. Чехия конечно от этого сядет в ноль почти. Она уже сейчас просела почти в ноль. Вот кому нужно было чесаться раньше.

[Touring*]

Тем более что сейчас они вместо 72% х 24 bcm = 17 bcm в хранилищах в прошлом году в начале отопительного сезона получат уровень 95% х 24 = 23 bcm, то есть могут отбирать даже интенсивнее чем в прошлом году, что уменьшит потребность в оперативном снабжении.

[Vit155]

По поводу норвегов... Они могут нарастить добычу в среднесрочной перспективе очень легко. Но я почти уверен, что они этого делать не будут. Бабла в стране с излишком, плюс государственная политика ограниченного расходования своих природных ресурсов.
Я вот пока не могу для себя придумать, кто бенефициар вывода из строя обоих северных потоков..

Бенефициар? Англия и США, кто же еще. Только им это необходимо

Норвегия не может увеличить поставки газа в Германию и Европу – премьер
ВТОРНИК, 16 АВГУСТА 2022, 09:52 -
У Норвегии в настоящее время нет возможности расширить поставки газа в Германию и Европу.
Об этом сказал премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре на встрече с канцлером Германии Олафом Шольцем в Осло, пишет "Европейская правда" со ссылкой на Spiegel.
"Мы не можем просто принять политическое решение, сейчас мы поставляем больше, чем ранее", — сказал Стёре.
По его словам, Норвегия увеличила экспорт газа и в настоящее время поставляет "максимум, который мы можем поставить".
Премьер Норвегии подчеркнул, что после нападения России на Украину производство уже увеличилось почти на 10%. Для увеличения добычи необходимо разрабатывать новые газовые месторождения.
В настоящее время Норвегия поставляет в Германию и Европу больше газа и нефти, чем когда-либо прежде. Для Германии королевство является вторым по величине поставщиком газа после России.
В настоящее время Норвегия покрывает более 30% потребностей Германии в природном газе, а его импорт значительно вырос с начала войны на Украине. Это позволило Норвегии заменить часть импорта из России.
Ранее сообщалось, что экспорт Норвегии достиг рекорда в июле, главным образом

[Touring*]

Не понял, что ты про Украину пишешь. Странно, что она до сих пор ещё цела. Не удивлюсь, если газопровод охраняют совместно русско-украинские патрули:)) По поводу норвегов... Они могут нарастить добычу в среднесрочной перспективе очень легко. Но я почти уверен, что они этого делать не будут. Бабла в стране с излишком, плюс государственная политика ограниченного расходования своих природных ресурсов. Я вот пока не могу для себя придумать, кто бенефициар вывода из строя обоих северных потоков..

Они не могут быстро, там месторождения нефтегазовые, и никто необходимости такого бурного роста поставок не планировал. Скорее часть азиатов откажется в пользу угля в силу диких цен на излишки не законтрактованного катарского и американского спот-газа, и он приедет в Европу, пусть и задорого. Это уже происходит. Ну а потом подтянется новая добыча в Катаре, лет через пять, если конечно европейские энергоконцерны сейчас заключат на это с ними долгие обязывающие контракты. Что не факт. Может быть некоторое сползание отдельных стран Европы на уголь обратно, уменьшение доли газа в разрезе источников энергии.

[slowrider]

Бенефициар? Англия и США, кто же еще. Только им это необходимо

Ладно США, Англии это зачем?
За мероприятиями по выводу потоков из строя могут и арабы стоять, чтобы подстегнуть Европу к заключению долгосрочных контрактов. Ну и дружественный Китай наверняка в хорошем настроении от таких новостей

[ВОРОБЕЙ]

У меня знакомый переехал на днях из Кракова в Лондон. С его слов там ничего особо не рушится, вообще люди там даже сейчас не про войну, а про жизнь.

На смену альтернативе "война или мир" пришло состояние
войны, неотличимой от мира и мира, неотличимого от войны.
Станислав Лем, "Мир на Земле"

[Лютег]

Я вот пока не могу для себя придумать, кто бенефициар вывода из строя обоих северных потоков..

Кроме США и Англии, это выгодно Польше и Украине.

Англия ещё больше ослабляет конкурентов с континентальной Европы, при этом сама ничего не теряя от выхода из строя Потоков (её потребление с их поставок было около 1%).

Польша, с помощью газопровода из Норвегии (Baltic Pipe), запущенного на днях, 27 сентября (интересное совпадение, правда?), сможет диктовать свои условия на транзите этого газа дальше в европейские страны. Например, появляется ещё один рычаг воздействия на Германию (недаром тема выплаты репараций Польше Германией на $1,300,000,000,000 недавно вновь появилась на повестке дня )

Украина надеется получить возможность вновь использовать полную мощность газопровода "Союз", пролегающего на её территории, а также не допустить того, чтобы РФ перекрыла украинский транзит вообще (как это случилось полгода назад с Польшей, когда Газпром прекратил транзит по газопроводу "Ямал").

Неожиданным, скорее всего для неё самой, выгодоприобретателем стала и Турция , так как её Турецкий Поток становится одним из основных направлений транзита газа в Европу (в направлении Болгарии, Сербии, Венгрии и дальше в Словакию и Австрию).

[Touring*]

Британии это даром не надо, такое "ослабление" довольно странное, и кого, Австрии что-ли, были ли австрийские предприниматели хоть в чём нибудь для игроков британской экономики конкурентом.

Baltic Pipe это коннектор с норвежцами через Данию, там технической пропускной способности на 10 bcma, которые ещё нужно найти "свободными" в Норвегии, поэтому и контрактов клиентов оператора этой трубы, польского PGNiG, с норвежским производителем Equinor пока только на 2.4 bcma. PGNiG проводит достаточно понятную политику, строит дивесифицированную по поставщикам инфраструктуру приёмки, балансируя между трубным способом доставки, и LNG, построив для этого приёмный терминал на Балтике на 5 bcma, который они сейчас расширяют до 8.8 bcmа. Чей газ туда на этот терминал едет, и в каком объёме, зависит от того с кем заключили контракты на поставку, и уровня спроса на него, который задаёт их тепло и электрогенерация, использующая импортируемый газ, а не местный и импортируемый уголь.

Подводной частью обеих веток TS владеет Газпром, турецкий Botas владеет сухопутным линком от одной его ветки на 16 bcma пропускной способности по Турции, для снабжения турецких потребителей, и маленьким сухопутным линком от второй ветки, также на 16 bcma пропускной способности до ГТС Болгарии. Botas-у от исчезновения NS тоже ни холодно ни жарко, там сборы за транзит по турецкой территории по этому продолжению небольшие, так как расстояние транспортировки маленькое и объём не рекордный. И его не увеличить без прокладывания новых подводных ниток для Газпрома подрядчиками типа швейцарской Allseas, которая собственно NS и TS и прокладывала, что сейчас под большим вопросом.

Также как и в Польше, инфраструктура приёма газа в Турции разнообразная, кроме труб идущих из РФ и Азербайджана с Ираном в стране есть четыре приёмных терминала LNG, два плавучих и два наземных, и половина из них принадлежит Botas, а вторая частным компаниям. Закупки не ограниченные take or pay обязательствами осуществляются на них оттуда, где цена лучше, и выполняется условие не зависания критического на одном поставщике.

[Виталий36]

возможно, что и провокация. все таки северный поток - символ российского энергетического лобби: вспомните сколько тёрок было, но в итоге проложили и запустили. типичный црушный ход - в условиях крайней напряженности, когда на подходе присоединение 4 областей, еще подлить керосину. Расчет на ответные меры безусловно был. ясно, что без попустительства держателя терр.вод (Дания?) такого сделать было нельзя - тут минимум нужен корабль для такой операции с барокамерами и пр. оборудованием.
ну а может реально энергетический шантаж и перераспределение потоков. а может и то и другое

[Touring*]

Могли сделать два игрока, рос. военные чтобы Газпрому не платить в будущем большие штрафы за недопоставку в адрес E.ON, Uniper, Gasunie и Engie в Европе, когда те пойдут в арбитраж, и выиграют его, или военные из противостоящей им коалиции, чтобы привести ситуацию с приёмной газовой инфраструктурой к началу 90-х годов.

До 2015-го года когда BASF был основным со-акционером немецкого Wingas, вместе с Газпромом, немецкие власти были бы сильно против такого вмешательства военных. С передачей доли BASF-а в Wingas Газпрому в рамках обмена собственностью с ним, его интерес уже меньший. Тем более что в 2017-м BASF продал полученную в обмен на долю в Wingas российскую собственность австрийской OMV.

После попытки вывести Wingas в начале 2022-го на рос. фирму-пустышку Газпрома, и поэтому его принудительной передачей в управление немецкому федеральному инфра-оператору BNA, в силу накопленных Wingas-ом и покрытых ФРГ убытков, BASF-у уже тем более всё равно. Они списали оставшиеся у них инвестиции в трубы NS1 и Газпром как партнёра и поставщика, и не будут ничего в правительстве лоббировать.

После игры Газпрома с поставками по NS1 под левыми предлогами и федеральная BNA списала его как поставщика, правительство ФРГ вместе с топами немецких энергоконцернов-клиентов работает сейчас с альтернативными инфраструктурой, и альтернативными поставщиками.

Как и списали свои инвестиции миноритарные со-акционеры проекта NS1: немецкая E.ON, нидерландская Gasunie и французская Engie.

И миноритарные со-акционеры проекта NS2: финский Uniper, сейчас тоже переведённый в собственность ФРГ в силу накопленных и покрытых ею убытков, австрийская OMV и французская Engie.

И инвесторы его линка-продолжения по Чехии Gazela, в лице немецкой Allianz, и канадской Omers.

Списано, нет лоббирующих интересов, военным можно взрывать.

[Vit155]

CUI PRODEST; CUI BONO - ищи, кому выгодно....
То, что написано выше, в качестве теоретических вариантов вполне имеет право на жизнь, как еще 100 аналогичных конспирологических
Только где тут чья выгода? Где наша выгода??? Совершить диверсию прям в зоне НАТО! Круто! Чтоб "не платить штраф"? Ты читал контракты? И каков штраф??? Запалить на 1.5 млрд баксов газа в только что заполненной трубе чтоб потом пойти на унизительный поклон к хохлам? - единственному на сегодня маршруту, чтоб осуществлять поставки. Т.е. столько лет от избавляться от украинского маршрута, вбухать туда куеву тучу бабла, терпеть унижения от ссаных поляков, прибалтов, пиндосов, чтоб вот так за 2 час все уничтожить??? Круто, чё....
А для немцев выгода в чем? Они списали убытки, но у них оставалась возможность, если что, все включить, теперь нет, не так быстро уж точно. Выгода в чем? Или просто руки чешутся - "так не доставайся же ты никому"??? Да, точно кому-то нечем заняться чтоб придумать такое развлечение. А если все-таки будет проведено более-менее объективное расследование (или через несколько лет какой-то участник разоткровенничается) и вскроются истинные исполнители, то эти, которые тут так развлеклись, что скажут?? Зачем брать такие риски?? Выгода где?
Выгода совсем у других лиц....

[povar]

Зачем брать такие риски?? Выгода где?

А какая выгода в целом от того, что происходит? В цифрах

[Touring*]

CUI PRODEST; CUI BONO - ищи, кому выгодно....
То, что написано выше, в качестве теоретических вариантов вполне имеет право на жизнь, как еще 100 аналогичных конспирологических :what
Только где тут чья выгода? Где наша выгода??? Совершить диверсию прям в зоне НАТО! Круто! Чтоб "не платить штраф"? Ты читал контракты? И каков штраф??? Запалить на 1.5 млрд баксов газа в только что заполненной трубе чтоб потом пойти на унизительный поклон к хохлам? - единственному на сегодня маршруту, чтоб осуществлять поставки. Т.е. столько лет от избавляться от украинского маршрута, вбухать туда куеву тучу бабла, терпеть унижения от ссаных поляков, прибалтов, пиндосов, чтоб вот так за 2 час все уничтожить??? Круто, чё....
А для немцев выгода в чем? Они списали убытки, но у них оставалась возможность, если что, все включить, теперь нет, не так быстро уж точно. Выгода в чем? Или просто руки чешутся - "так не доставайся же ты никому"??? Да, точно кому-то нечем заняться чтоб придумать такое развлечение. А если все-таки будет проведено более-менее объективное расследование (или через несколько лет какой-то участник разоткровенничается) и вскроются истинные исполнители, то эти, которые тут так развлеклись, что скажут?? :D :D Зачем брать такие риски?? Выгода где?
Выгода совсем у других лиц....

У меня нет акций Газпрома, не могу ничего сказать про выгоду их владельцев. Я привёл возможные мотивы сторон. У Газпрома обязывающих контрактов перед наследником Ruhrgas-а в лице Uniper и перед EnBW/VNG, а также контрактов Wingas на 40 bcma минимум. Сейчас в компенсацию разницы цен новых поставок взамен отсутствующих силами ФРГ вбито около 20 млрд. евро. Штрафы в арбитраже будут такого же порядка.

Газ стоит реальных денег только проданный, не проданный почти ничего не стоит. Пожалуй только немного того же газа на его прокачку, работу компрессоров, и на их амортизацию, если его переместили за 3,800 км от места добычи. Поэтому миллиардов долларов в трубах не было. Был просто газ.

Если нынешний менеджмент Газпрома не умеет договариваться, и разделять прибыль с партнёрами по доставке по выгодному им тарифу, то проблема не в партнёрах. ГТС Украины и Трансгазы на его выходах могут прокачивать 140 bcma, Ямал-Европа до 35 bcma, это вся потребность Европы с запасом, не нужны были и сейчас не нужны дополнительные подводные трубы. Вышли бы на такие продажи газа в Европе, 175 bcma, могли бы пустить вторую сухопутную ветку Ямал-Европа на 35 bcma, благо трасса уже есть, это было бы в разы дешевле, даже если платить в Польше немецкий тариф за 100 км прокачки.

А ещё поляки и балты наши уважаемые соседи, как и украинцы, и смоляне с псковичами.