Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Вт окт 04, 2022 1:27 pm

Touring* писал(а):Кто хочет почитать про немецкий взгляд на сотрудничество, и на чём базируется принятие решений в Германии, документ здесь. Автор, SWP, это ведущий think-tank, финансируемый из федерального бюджета, и консультирующий немецкое правительство в принятии решений.


Спс, почитал с интересом. Что хочу отметить:

The fallout of the severe security crisis in Europe and the preeminence of the Nord Stream 2 issue has had repercussions inside Germany as well. Regardless of the fact that the crisis in and over Ukraine has not resulted in a gas supply crisis, Russia’s reliability as a gas supplier has been questioned, even in Germany, by raising concerns about geopolitics prevailing in the Kremlin over economic rationality. First, the German-Russian gas relationship has been scrutinized in terms of vulnerabilities and potential political instrumentaization.
As a consequence, the positive notion of mutual interdependence has been questioned. This change in the political framing has led to a certain disconnect between the political perceptions of gas imports and market realities, because the markets have been functioning smoothly and prices have been relatively low (see below). This is explainable due to the well-supplied markets to a large extent. Yet, on the side of the gas importers and traders, this is also rooted in the belief that Russia is, and will be, acting rationally and not risking one of its major income sources.


Ожидания не оправдались. Но, надо отметить, что даже понимая риски - немецкая сторона, как теперь кажется, не оказала должного давления на Украину в части исполнения Минских соглашений. Даже условная "автономия" ДНР и ЛНР в составе Украины если бы и не исключила войну - то хотя бы отсрочила ее на весьма продолжительное время. И это время можно было осознанно использовать для минимизации зависимости от поставок ресурсов из РФ.

The most major security crisis on the European continent since the Cold War has not resulted in an energy crisis.

Конечный результат - тот самый энергетический кризис, которого, как казалось в 2017, удалось избежать.

Germany has been criticized on many occasions for placing its economic interests first, at the expense of the EU, whereas Russia has been perceived as trying to weaken the EU by using German-Russian ties. The paradigm of Russia’s reliability as a supplier is openly being questioned with regard to future relations. Even if a minimum consensus across major political main-stream parties persists for maintaining existing rela-tions, a further expansion and deepening of the ties (via Nord Stream 2) is openly being criticized in politi-cal discussions.

A connection between energy and foreign policy con-siderations is being made by Russia and the EU. Both sides have used energy as a tool and a means to exert influence, back foreign policy decisions, and exert pres-sure.

К сожалению, в статье, на мой взгляд, мало уделено внимания потребностям (и зависимости) Германии от объемов поставок российского газа. Не разобран кейс "худших ожиданий" - если поставки прервутся по политическим (не экономическим) причинам в одночасье. При этом детально освещены интересы РФ в этих поставках. Ведь взаимоотношения, являющиеся предметом статьи, во многом опираются именно на зависимость партнеров друг от друга.

Из контекста мне видится маловероятным, чтобы Германия была замешана (или согласовала) диверсию на газопроводах. Неоднократно подчеркивается роль Германии, как хаба для доставки российского газа европейским потребителям. Если была готовность отказаться от поставок "токсичных" ресурсов - зачем взрывать трубу? За которую так долго бились, дискутировали, и отстаивали свои интересы против интересов безопасности ЕС в целом? Все войны рано или поздно заканчиваются. А функционирующая труба - всего лишь инструмент, которым можно пользоваться и фактически, и в качестве аргумента торга. Труба разрушенная - не нужна и не интересна ни одной из сторон.

Россия в сложившейся ситуации, видимо, продолжит странную тактику поставок газа потребителям через государство, с которым ведет открытый военный конфликт. Питая бюджет обоих сторон конфликта. Ибо ни Китай, ни Индия европейских потребителей пока заменить не может.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Вт окт 04, 2022 1:28 pm

povar писал(а):Анализировать цифры и факты = включать голову, а это для многих невыносимо сложно. План даллеса, англосаксы, империалисты, инопланетяне - это темы, которые позволяют с умным видом нести околесицу, которую невозможно опровергнуть, т.к. она изначально строится не на фактологии.
Ну, если это камень в мой огород, то могу тебя сказать, что я окончил физмат школу , призер региональных мат олимпиад и учился на ВМК. Я математик до мозга костей и с логикой у меня все ок))Я думаю в цифре))) Вот Саша кидает 88 млрд стоимость. Во-первых, так считать нельзя. Сухопутная часть используется не только для СП 1/2. В свое время изначально строился газопровод Уренгой — Помары — Ужгород для поставки на экспорт . Но попутно то сколько еще территорий было газифицировано ... Во-вторых,
Саша заявляет 88 млрд. Где цифры??? Конкретные по каждому участку? Я у него спросил - что написано в контрактах по поставкам. Ответ был? И так по многим вопросам.... А вообще у нас есть результат - газ для Европы стал стоить на порядок, т.е. в 10 раз, кто не знает, чем стоил раньше. Вот и все. Кому от этого легче? Догадаешься или подсказать?))
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Вт окт 04, 2022 1:48 pm

Smit писал(а):
Tone писал(а):...и превращению этих территорий в военный плацдарм против России - мы намерены воспрепятствовать...

Суть только в этом, а все остальное, Вами написанное до и после, ни мне ни моим знакомым в таком свете не видится. Вероятно, у нас разный круг общения.


Безусловно, все люди разные - и у каждого свой взгляд на происходящие события. Но это не отменяет того, что руководство РФ до сих пор не сформулировало ясно и однозначно цели и задачи СВО. Очевидно, что демилитаризация - провалилась, и вряд ли возможна без тотального уничтожения суверенитета Украины (который в феврале декларировали сохранить). Денацификация на фоне странного и не комментируемого обмена пленными из Мариуполя - тоже. Военный плацдарм против РФ - развернут и усилен до той степени, что стала необходима мобилизация. Русские своих не бросают? В Изюме? В Балаклее? Центр Донецка утюжат артиллерией ежедневно - чего не происходило в предыдущие 8 лет. Но при этом - все еще не война, не военное положение, а СВО "достигающая неких целей". Предъявить претензию на Донецкую, Луганскую, Херсонскую и Харьковскую область, обосновав это доктриной безопасности, притеснением русскоговорящего населения и бог знает чем еще - было бы куда честнее, не кажется вам? И цели, и границы желаний были бы осязаемы и видны каждому гражданину. А бесконечная война с "коллективным западом" - это мы уже проходили в 20 веке, и без особых успехов ни в идеологическом, ни в территориальном аспекте.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение povar » Вт окт 04, 2022 2:48 pm

Vit155 писал(а):я окончил физмат школу , призер региональных мат олимпиад и учился на ВМК. Я математик до мозга костей и с логикой у меня все ок))Я думаю в цифре)))

А вообще у нас есть результат - газ для Европы стал стоить на порядок, т.е. в 10 раз, кто не знает, чем стоил раньше. Вот и все. Кому от этого легче? Догадаешься или подсказать?))


стоимость газа на TTF

25.02 94.0 Евро / МВт·час

04.10 164.95 Евро / МВт·час

Vit155 писал(а):я окончил физмат школу , призер региональных мат олимпиад и учился на ВМК. Я математик до мозга костей и с логикой у меня все ок))Я думаю в цифре)))


Vit155 писал(а):газ для Европы стал стоить на порядок, т.е. в 10 раз, кто не знает, чем стоил раньше.


:D :D :D :D
povar
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2015 5:02 pm
Авто: Giulietta QV

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Smit » Вт окт 04, 2022 3:23 pm

Tone писал(а):Безусловно, все люди разные - и у каждого свой взгляд на происходящие события. Но это не отменяет того, что руководство РФ до сих пор не сформулировало ясно и однозначно цели и задачи СВО. Очевидно, что демилитаризация - провалилась, и вряд ли возможна без тотального уничтожения суверенитета Украины (который в феврале декларировали сохранить). Денацификация на фоне странного и не комментируемого обмена пленными из Мариуполя - тоже. Военный плацдарм против РФ - развернут и усилен до той степени, что стала необходима мобилизация. Русские своих не бросают? В Изюме? В Балаклее? Центр Донецка утюжат артиллерией ежедневно - чего не происходило в предыдущие 8 лет. Но при этом - все еще не война, не военное положение, а СВО "достигающая неких целей". Предъявить претензию на Донецкую, Луганскую, Херсонскую и Харьковскую область, обосновав это доктриной безопасности, притеснением русскоговорящего населения и бог знает чем еще - было бы куда честнее, не кажется вам? И цели, и границы желаний были бы осязаемы и видны каждому гражданину. А бесконечная война с "коллективным западом" - это мы уже проходили в 20 веке, и без особых успехов ни в идеологическом, ни в территориальном аспекте.


Как-то Вы безаппеляционно заявляете, выдавая свой субъективный взгляд на происходящее как "очевидные" всем истины. Для меня "очевидно" совсем другое: идет "диалог" Россия - НАТО о гарантиях безопасности, которые [гарантии] должны быть выражены в подписанной бумаге. Украина -- лишь "ринг", место "саммита", что "позволяет" странам НАТО перед своим обывателем делать "удивленное невинное" лицо, яко бы они во всем происходящем не при чем.

Что касается территориального аспекта в 20 веке, то можно глянуть на эту карту, и сравнить её с раскладом сегодняшнего дня:

Изображение

Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Вт окт 04, 2022 3:50 pm

Smit писал(а):Что касается территориального аспекта в 20 веке, то можно глянуть на эту карту, и сравнить её с раскладом сегодняшнего дня:

Для актуализации конкретно этой карты потребуется как минимум Швецию и Финляндию в голубой цвет покрасить. Это из наших самых последних достижений в геополитической сфере.

Украину тогда уж честнее назвать не рингом, а Колизеем. На этом амфитеатре рабы отстаивают точки зрения своих хозяев на мировое устройство.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Smit » Вт окт 04, 2022 4:24 pm

Tone писал(а):...На этом амфитеатре рабы отстаивают точки зрения своих хозяев на мировое устройство.

Других делений людей на касты нет?
Или у нас, как в приличном обществе -- "присутствующие не в счет"!?
Последний раз редактировалось Smit Вт окт 04, 2022 4:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт окт 04, 2022 4:24 pm

Tone писал(а):Спс, почитал с интересом.


Концепция оказания давления администрацией ФРГ на украинскую администрацию как по мне несколько натянута, она из довольно далёкого прошлого. Сейчас уже есть наднациональные органы в ЕС, они и участвуют от лица всего ЕС, и могут предлагать, посредничать, но не заставлять или давить.

Нынешний пик газовых цен это следствие сочетания выхода экономик мира из корона-истории, с ростом потребления энергии, погодных факторов, и игры Газпрома в 2021-2022 с заполнением германских хранилищ в его управлении. Вероятность нехватки из-за малого их заполнения и потом вероятность покупок газа по любой цене унесла ценовые ожидания спекулянтов спот-контрактами на TTF в потолок, а так как механизм этой биржи не имеет опции ограничения цен, и привязки к этим котировкам и спот и длинных контрактов, это траслировалось в диковатые цены реальных контрактов. И последние несколько месяцев мы наблюдаем игру кто кого перебьёт глубиной кошелька, японской и китайской энергетики, которая докупает спот-объёмы к контрактным, и немецкой, которые делает то же для заполнения хранилищ. Оказавшихся слишком пустыми как из-за игры Газпрома, так и из-за сложившегося принципа функционирования хранилищ у частных операторов в ФРГ, без обязанности держать процент заполнения, что как и анлим у TTF оказало большое влияние на цены (и уже заменено директивной обязанностью). С нюансом что пока правительство ФРГ предоставило денежный буфер для устранения дисбаланса между ценами закупок оптовиками и ценами продажи энергии их клиентам по их уже заключённым контрактам.

По потребности в газе в ФРГ, доле сибирского газа в потреблении именно в ФРГ, влиянию на экономику падения поставок Газпрома, и есть сейчас масса материалов. Вот одно из академических, достаточно информативное.

Конечно, и в ФРГ и в иных странах Европы есть и внутренние оценки и стратегии, которые не публикуют. Думать что они не прочитывают, иллюзия. Работа идёт, в том числе практическая, чтобы лет через пять-десять полностью убрать ситуацию которая произошла сейчас, ставшей критической зависимости от одного поставщика.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение povar » Вт окт 04, 2022 5:11 pm

Smit писал(а):Россия - НАТО о гарантиях безопасности, которые [гарантии] должны быть выражены в подписанной бумаге.


НАТО испугалось безаналоговых циркон-кинжал-впепел и истерически начало требовать гарантии безопасности? Само себя обезопасить не может? Курам на смех. Странное поведение для некогда могущественной организации с сильной армией и флотом.
povar
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2015 5:02 pm
Авто: Giulietta QV

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Лютег » Вт окт 04, 2022 5:57 pm

Tone писал(а):Россия это страна тотальных разводов, низкой рождаемости, заброшенной старости, отсутствия возрастных мужчин (и, значит, ноль патриархата) всеобщего цинизма, индивидуализма, культа потребления, крайне слабой религиозности (если не считать за таковую самопальное язычество и самопальную эзотерику), массового (а не только элитного) подражательства любым заграничным модам, разорванной исторической и семейной памяти, равнодушия ко всему национальному, многоэтажной бетонной застройки без чувства земли и самоощущения хозяев, и, главное, сильнейшего недоверия к любым общественным и коллективным институтам.

И конечно, Запад тут совсем полностью абсолютно не при чём!

Ну-ну..
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю, мы все сошли с ума

Изображение
Аватара пользователя
Лютег
Снайперомантик
 
Сообщения: 21051
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:01 am
Авто: Wild Wild Wagon

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Smit » Вт окт 04, 2022 8:21 pm

povar писал(а):НАТО испугалось безаналоговых циркон-кинжал-впепел и истерически начало требовать гарантии безопасности?..

У Вас очен богатая фантазия
(это комплимент)
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт окт 04, 2022 10:05 pm

povar писал(а):стоимость газа на TTF

25.02 94.0 Евро / МВт·час

04.10 164.95 Евро / МВт·час


Стоит оценить всю картину.

Цена на TTF, по сути LNG спот, это верх рынка, для тех кто хочет прикупить экстра объём здесь и сейчас. У кого длинные контракты а особенно трубные она ниже, что-то среднее между мазутным энергоэквивалентом и спотом, или просто мазутный энергоэквивалент, смотря как прописана формула в контракте.

Вообще, значимых региональных рынка газа в мире три, азиатский, северо-американский и европейский. Азиатский это в силу обстоятельств почти полный LNG, два других это микс из трубного и LNG, в основном это трубный.

Ниже цены мазута, газа и угля (а в скобках стоимость их кВт-ч в энергии / стоимость кВт-ч электрогенерации из них с учётом КПД преобразования и амортизации оборудования).

Стоимость генерации во многом и определяет цены энергоносителей, пропорции между ними.

1.1 Долгое 10-летнее среднее, Япония.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.12) residue oil = 0.8 x oil
gas=$370/tcm ($0.070 / $0.08) long+spot LNG mix
coal=$100/t ($0.013 / $0.04) mid grade

Рынок равняется на мазут, газ заметно вниз от него по цене, газовая генерация среднее по цене между более "выбросным" но дешёвым углем, и более дорогим мазутом.

1.2 Момент, Япония.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.12) residue oil = 0.8 x oil
gas=$1,500/tcm ($0.150 / $0.31) spot LNG
gas=$750/tcm ($0.075 / $0.16) long+spot LNG mix
coal=$330/t ($0.040 / $0.12) mid grade

Рынок равняется на мазут, но так как спот-газ временно в космосе, то газовая генерация состоящая из спота и лонга временно дороже мазутной на треть, поэтому же уголь поднялся по ценам до мазутного эквивалента, а тот кто сидит на чистом газовом споте имеет золотую цену генерации и не конкурентен.

2.1 Долгое 10-летнее среднее, Северо-Западная Европа.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.12) residue oil = 0.8 x oil
gas=$280/tcm ($0.030 / $0.07) pipe + spot LNG mix
coal=$85/t ($0.010 / $0.035) mid grade

Рынок равняется на мазут, газ существенно вниз от него по цене, газовая генерация среднее по цене между более "выбросным" но дешёвым углем, и более дорогим мазутом.

2.2 Момент, Северо-Западная Европа.
--------
oil=$630/t ($0.043 / $0.13) residue oil = 0.8 x oil
gas=$1700/tcm ($0.180 / $0.40) spot LNG
gas=$800/tcm ($0.085 / $0.19) pipe + spot LNG mix
coal=$330/t ($0.040 / $0.12) mid grade

Рынок равняется на мазут, но так как спот-газ временно в космосе, то газовая генерация состоящая из спота и лонга временно дороже мазутной в полтора раза, поэтому же уголь поднялся по ценам почти до мазутного эквивалента, а тот кто сидит на чистом газовом споте имеет золотую цену генерации и не конкурентен.

3.1 Долгое 10-летнее среднее, США.
--------
oil=$520/t ($0.035 / $0.11) residue oil = 0.8 x oil
gas=$125/tcm ($0.013 / $0.04) pipe
coal=$65/t ($0.008 / $0.03) mid grade

Рынок равняется на уголь, газовая генерация очень близка по цене к более "выбросному" но дешёвому углю, это стало возможным так как газ попутный продукт нефтедобычи, а она в это период в США резко интенсифицировалась, газа поэтому избыток.

3.2 Момент, США.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.13) residue oil = 0.8 x oil
gas=$255/tcm ($0.027 / $0.07) pipe
coal=$330/t ($0.040 / $0.13) mid grade

Рынок по прежнему равняется на газ, так как он попутный продукт нефтедобычи, и его поэтому много, также потому что мощности транспортировки к побережью и сжижения в очень выгодный сейчас LNG ограничены, что касается угля, его в мире выгребают те кто спрыгивает с более дорогого газа, поэтому цена генерации на нём равна мазутной.

Резюмируя.

На европейском и азиатском рынке есть временный пузырь цен спот-газа, и из-за него пузырь цен газа в среднем, и он явно должен как-то сдуться. Так как генерация на газе такой цены не конкурентна иной, и долго это продолжаться не может. Как именно это случится, через начавшуюся рецессию > снижение оптимизма > спроса > потребления > промпроизводства > цен газа, или иначе, нам и предстоит увидеть.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Ср окт 05, 2022 12:03 am

povar писал(а):стоимость газа на TTF
25.02 94.0 Евро / МВт·час
04.10 164.95 Евро / МВт·час
Это вообще что??? Мы с Турингом со вчерашнего дня обсуждаем его конспирологическую теорию о том, кто мог взорвать СП1/2. Дата 25.02 (насколько я понимаю это 2022 год? - очевидно имеется начало СВО) - в данном обсуждении ни разу не упоминалась. Не совсем понятно причем она здесь? Ну да ладно, не удивлен))
Итак - я имел ввиду период последних пару лет, когда "Деревья были большими")) 5 октября 2020 года 15 с копейками, сегодня 169 с теми же копейками....
А в мае 2020 она была вообще 4.... В 2019 году крутилась тоже вокруг 20.
Далее, смотрим отчет Газпрома за 2020 год
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Средняя экспортная цена газа "Газпрома" для стран дальнего зарубежья (Европа и другие страны) в 2020 году составила $143 за 1 тыс. кубометров (включая акциз и таможенные пошлины) против $210,6 за тыс. кубометров в 2019 году, говорится в отчете компании за 2020 год.
Ну, т.е. где-то ниже 143, где чуть выше 143 https://tass.ru/ekonomika/11271117
За 2022 статистика только за полгода, пока 829 средняя, но это были не очень дорогие полгода. Думаю будет существенно больше, время покажет. В одном профильном ТГканале была инфа, что сейчас благодаря всплеску в конце августа до 3500, отпускная цена Газпрома примерно 1400. Ну вот тебе и 10 раз. А все благодаря дальновидной политике ЕС, а особенно тех уебков, что писали для нана)) поляков, которые выиграли суд и заставили таки выставлять Газпром цены не долгосрочно контрактные, взвешенные, имеющие большой лаг и привязанные к нефти, а в привязке к спекулятивному споту, что на этом промежутке дает явный выигрыш Газпрому. Добавляем отсутствие польского транзита, санкции на СП1/2, взбрыкание хохлов. Вместо того, чтоб спокойно получать 110 млрд + 32 + 25, по цене примерно 250 евро за куб, ну т.е. все, что надо для безбедного существования Европы хоть завтра!, они имеет хрен с палочкой и флаг в руках на будущую зиму ))
Вложения
4окт2022.png
4окт2022.png (80.34 Кб) Просмотров: 1421
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Ср окт 05, 2022 12:54 am

Touring* писал(а):Нынешний пик газовых цен это следствие сочетания ..... и игры Газпрома в 2021-2022 с заполнением германских хранилищ в его управлении.
Вопрос - Почему Газпром должен был заполнить эти хранилища? Контракты были на их заполнение? Он обязан был их покупать? Почему таких хранилищ не имеет например Норвегия?
- ответ - нет, никаких обязывающих контрактов на заполнение Газпромом хранилищ не было! Европа сама выбрала схему ценообразования на споте, к которому привязаны все цены. Чем по сути и воспользовался Газпром (ну уже наверняка нынешняя СВО имелась ввиду). Кто в этом виноват?
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Ср окт 05, 2022 7:58 am

Vit155 писал(а):
Touring* писал(а):Нынешний пик газовых цен это следствие сочетания ..... и игры Газпрома в 2021-2022 с заполнением германских хранилищ в его управлении.
Вопрос - Почему Газпром должен был заполнить эти хранилища? Контракты были на их заполнение? Он обязан был их покупать? Почему таких хранилищ не имеет например Норвегия?
- ответ - нет, никаких обязывающих контрактов на заполнение Газпромом хранилищ не было! Европа сама выбрала схему ценообразования на споте, к которому привязаны все цены. Чем по сути и воспользовался Газпром (ну уже наверняка нынешняя СВО имелась ввиду). Кто в этом виноват?


Не вижу смысла обсуждать то чего нет уже почти, сибирского газа в Европе, тем более обсуждать кто прав-виноват. Сделано то что сделано, оно привело к своим последствиям, текущим и будущим. Осталось глянуть как быстро и за счёт чего энергорынок сбалансируется, и его часть в виде газового рынка. Пойдёт ли в Европе откат с газа на уголь, ударят ли по популярности газа в долгую нынешние спекулятивные цены. Ещё более важный вопрос не отката, а прогресса, какой в итоге будет электрогенерация в Германии по миксу лет через десять. На сегодня лишь две страны-экспериментатора, у которых хватило запала рискнуть, это Франция с её большой долей атомной генерации в миксе, и Германия с большой долей ветрово-солнечной. Французский эксперимент завершён в 90-х, немецкий в процессе.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика