Fiat Group. Достижения/неудачи

[speedy]

Вообще никогда не понимал понятия "нужности" платформы ...

Ну не вижу я чего-то принципиально нового. в каждой из машин. мы ж из переднемоторной среднемоторную не громоздим

Как раз в этом нет проблем, посмотри на ФИАТ 127, Лянчу Бету, Ситроен ЖС и Лянчу Бету Монтекарло ФИАТ Х1/9. Очень хороший пример того, как можно сделать из переднеприводной компоновки - среднемоторную.

По тому же пути хотели пойти в Альфе, еще в 1968 они запланировали Альфасуд Спайдер, среднемоторный. А все семейство Альфасуд должно было включать в себя переднеприводные, полноприводные и среднемоторные машины. Вопрос, как всегда уперся не в технические возможности, а в целесообразность производства!

Аналогичный путь - Фиат Типо Альфизатто, когда пытались построить среднемоторную машину на платформе Типо2. Типо 2 вообще одна из наиболее гибких платформ в мире! Она предусматривала, как поперечную (моторы фиат, альфа ромео, дизели фиат и VM, пятерки фиат, V6 альфа ромео), продольную компоновку (боксер альфа ромео), так и среднемоторную продольную (V6 альфа ромео). Привод как передний (с вискомуфтой и без нее), полный (два вида). И если передняя подвеска везде была одинаковой (МакФерсон), то задняя могла быть как на продольных качающихся рычагах (под моно и полный привод), так и многорычажной (ГТВ)

я плохо пишу, ты плохо читаешь.

Имелось ввиду следующее :

Зачем вообще платформа, как таковая. я понимаю к чему идут все - это сделать универсальный ящик стола, к которому просто меняется комод. от дешевого дсп заканчивая резным деревом.

Я просто не понимаю зачем делать именно "платформу".

Пример - это лотус и даже "наш" 4с, фактически платформы же нет, есть кузов + требования к коробкам/двигателям/подвеске.

Насколько я понимаю.
Феррари ведь строит машину не платформой ? каждая серия, это фактически новая машина с нуля.
Я понимаю, что будут возражения, что построить такую машину, очень дорого, и поэтому феррари и такая дорогая. Однако мне кажется, что например уйдя от дорого двигателя/коробки/отделки салона и увеличить выпуск на +200 000 в год, и цена пойдет вниз.

где я не прав ?

[cоlombо]

Первоначально идея "платформы" была очень простой - рама. Это позволяло американцам каждый новый модельный год выпускать новые модификации, каждый год предлагать бесчисленное множество вариантов и марок, позволяло на базе рамы строить ателье различные кузова. позволяло заполнить все ниши рынка.

Вот к это простейшей раме все идет. Фольксваген начинает строить машины на многофункциональной раме - платформа MLB. Разница в требованиях безопасности, под которые рамные автомобили очень тяжело подогнать. Разница в себестоимости.

Фактически в машине есть следующие основные элементы - несущие элементы кузова (геометрические размеры, пол, стойки стеке и дверей), коробка передач, двигатель (это как раз одна из наиболее гибких основных частей машины), каркас сидений, подвески агрегатов и подвески колес.

Вот это и есть платформа в современном понятии. Дальше следует простая логистика, закупая более 1 млн. в год одинаковых позиций мы получаем ощутимую экономию за счет удешевления процессов производства, за счет объема.

Феррари не возможно растиражировать в огромном количестве, существующая технология производства не позволит получить максимальный эффект от роста количества произведенных автомобилей. Я имею ввиду дороговизну изготовления кузова, стоимость закупки агрегатов, общее качество материалов.
Машину, которая стоит 100 тыс. долларов в производстве не возможно сделать стоимостью 50 тыс., при сохранении того же качества.

Ты работал когда-нибудь на относительно крупном заводе, который допустим, производит около 100 наименований продукции и выпускает более 3 млн. экземпляров готовой продукции в год, с использованием ткацкого производства, трубопрокатного, цеха разделки кожи, сварочным цехом, гальваникой, со свои собственным изготовлением пластмасс, с инструментальным цехом?
Если бы у тебя был подобный опыт ты бы отлично понял, зачем нужна модульность конструкции, что стоит за словам снижение себестоимости и т.д. особенно, если бы проработал не один год в отделе закупок

[cоlombо]

VM набирает около 300 человек: молодых инженеров, техников и рабочих. Это +27% к существующему штату в 1100 человек. За обучение каждого молодого специалиста регион Эмилия будет выплачивать VM сумму в размере 7000 евро, эта сумма будет вычитаться из налогов.

В настоящее время VM тратит около 13% от оборота на новые разработки.

Связано это с тем, что необходимо покрыть спрос на дизельные двигатели RA630, которые устанавливаются под капот Grand Cherokee, Wrangler (сборка в США) и Thema, Voyager (сборка в Канаде).

Кроме того Маркионне собирается популяризировать дизельные моторы в США.

Цель - перейти от поставок в 150 двигателей в день к 350/400 двигателей в день к концу 2012 года.

[speedy]

Первоначально идея "платформы" была очень простой - рама. Это позволяло американцам каждый новый модельный год выпускать новые модификации, каждый год предлагать бесчисленное множество вариантов и марок, позволяло на базе рамы строить ателье различные кузова. позволяло заполнить все ниши рынка.

Вот к это простейшей раме все идет. Фольксваген начинает строить машины на многофункциональной раме - платформа MLB. Разница в требованиях безопасности, под которые рамные автомобили очень тяжело подогнать. Разница в себестоимости.

Фактически в машине есть следующие основные элементы - несущие элементы кузова (геометрические размеры, пол, стойки стеке и дверей), коробка передач, двигатель (это как раз одна из наиболее гибких основных частей машины), каркас сидений, подвески агрегатов и подвески колес.

Вот это и есть платформа в современном понятии. Дальше следует простая логистика, закупая более 1 млн. в год одинаковых позиций мы получаем ощутимую экономию за счет удешевления процессов производства, за счет объема.

Феррари не возможно растиражировать в огромном количестве, существующая технология производства не позволит получить максимальный эффект от роста количества произведенных автомобилей. Я имею ввиду дороговизну изготовления кузова, стоимость закупки агрегатов, общее качество материалов.
Машину, которая стоит 100 тыс. долларов в производстве не возможно сделать стоимостью 50 тыс., при сохранении того же качества.

Ты работал когда-нибудь на относительно крупном заводе, который допустим, производит около 100 наименований продукции и выпускает более 3 млн. экземпляров готовой продукции в год, с использованием ткацкого производства, трубопрокатного, цеха разделки кожи, сварочным цехом, гальваникой, со свои собственным изготовлением пластмасс, с инструментальным цехом?
Если бы у тебя был подобный опыт ты бы отлично понял, зачем нужна модульность конструкции, что стоит за словам снижение себестоимости и т.д. особенно, если бы проработал не один год в отделе закупок

Очень долго писать.
Все так, как я и думал. сплошная система коррупций и откатов.
Фиат выпускает 1 модель на сегодня. Ну и МиТо еще.


Мне кажется, что такие структуры как ФИАТ, ВАГ и прочие, могут внутри себя иметь литейный завод + поле где пасут коров + добыча нефти с переработкой ...
Никаких проблем в этом не вижу.

Просто это нахрен никому не надо - это раз, лучше они будут играть на бирже. И их задушит антимонопольный комитет - это два .

Касаемо качества : в первых кватропорте палец можно было в щель засунуть. в 612 скальетти скрипел салон и бардачки болтались. не работал правый стеклоподьемник. Что там с первыми коробками (Грациано - спасибо Tazio за подсказку) на первых мазерати купе, которые только в рестайле получили новые мозги ?
О каком качестве идет речь ?
О том, что в 4п до сих пор ставят кнопки и переключатели от тезиса ? (Туринг расскажет, он больше лазает по мелочам в машине...)

Миф про качество должен остаться в прошлом...

з.ы. ну и не забуду никогда про "качество" покраски итальянского авто.

[Typhoon]

Касаемо качества : в первых кватропорте палец можно было в щель засунуть. в 612 скальетти скрипел салон и бардачки болтались. не работал правый стеклоподьемник. Что там с первыми коробками (Грациано - спасибо Tazio за подсказку) на первых мазерати купе, которые только в рестайле получили новые мозги ?

Ну какой смысл вспоминать старое? До 1998 года Кватропорты были ломучим отстоем-это знают даже дети, тут никакого секрета нет. Потом контроль перешел к Феррари, и уже кватропорте IV (Evo) собиралась качественнее, а окрашивалось на стапелях Феррари. Сегодняшние Кватропорты на порядки надежнее и качественнее.

О том, что в 4п до сих пор ставят кнопки и переключатели от тезиса ? (Туринг расскажет, он больше лазает по мелочам в машине...)

Это общая практика даже на дорогущих суперкарах. На Астоне Мартине половина фурнитуры от дешевого Форда и Вольво-и что? На Ламбо-от Ауди (можно написать-от А3, чтобы было позлее и пообиднее) ну и так далее. Это не показатель качества машины. Только самые дорогие и эксклюзивные марки (типа Пагани) могут себе позволить использовать оригинальную мелочевку-при этом тачка стоит дороже Бугатти и выпускается в единичных экземплярах.

з.ы. ну и не забуду никогда про "качество" покраски итальянского авто.

Все давно изменилось. К тому же, ты еще не видел, как красят американские авто за много денег. Мурашкин тебе расскажет, если сочтет нужным повториться. В общем, это не только итальянские-эти косяки есть абсолютно у всех тачек.

[speedy]

Касаемо качества : в первых кватропорте палец можно было в щель засунуть. в 612 скальетти скрипел салон и бардачки болтались. не работал правый стеклоподьемник. Что там с первыми коробками (Грациано - спасибо Tazio за подсказку) на первых мазерати купе, которые только в рестайле получили новые мозги ?

Ну какой смысл вспоминать старое? До 1998 года Кватропорты были ломучим отстоем-это знают даже дети, тут никакого секрета нет. Потом контроль перешел к Феррари, и уже кватропорте IV (Evo) собиралась качественнее, а окрашивалось на стапелях Феррари. Сегодняшние Кватропорты на порядки надежнее и качественнее.

О том, что в 4п до сих пор ставят кнопки и переключатели от тезиса ? (Туринг расскажет, он больше лазает по мелочам в машине...)

Это общая практика даже на дорогущих суперкарах. На Астоне Мартине половина фурнитуры от дешевого Форда и Вольво-и что? На Ламбо-от Ауди (можно написать-от А3, чтобы было позлее и пообиднее) ну и так далее. Это не показатель качества машины. Только самые дорогие и эксклюзивные марки (типа Пагани) могут себе позволить использовать оригинальную мелочевку-при этом тачка стоит дороже Бугатти и выпускается в единичных экземплярах.

з.ы. ну и не забуду никогда про "качество" покраски итальянского авто.

Все давно изменилось. К тому же, ты еще не видел, как красят американские авто за много денег. Мурашкин тебе расскажет, если сочтет нужным повториться. В общем, это не только итальянские-эти косяки есть абсолютно у всех тачек.

1. я как раз писал про 4П именно поколения 2006+ годов выпуска.
2. На Порше никто не ставит дешовую фурнитуру от пассата. и ведь живут как-то ... может не знают ?
3. Про качество я писал в том числе и про надежность. что говорить, если с младшим модельным рядом не задалось, а тут еще надо старший подтянуть...
4. Мурашкин про кадиллу расскажет ?

Мне кажется авто, проплывший через соленый океан, заранее специально не подготовлен для этого априори будет иметь проблемы с ЛКП, особенно новый авто, только с завода. Иногда я думаю, что грязь и говно б/у авто из Америки, и спасет его от скорой смерти тут, служа защитой ЛКП .

в общем тут можно долго дискутировать... что и как...

Просто очевидно, что есть компании у которых нет проблем со всем вышеперечисленным, даже топовые вещи ВАГ + Порше, а Фиат как обычно. Ведь на ферру не ставят ручки и кнопки от альфы ? могут ведь, если надо и захотят...

[Typhoon]

1. я как раз писал про 4П именно поколения 2006+ годов выпуска.

Ну пиши более грамотно тогда,какую тачку или модельный год имеешь ввиду, тут же не форум Киа Рио, не дураки сидят ) Сегодняшняя Кватропорте весьма надежна и беспроблемна, уж точно на уровне 7-ер и одноклассников.

2. На Порше никто не ставит дешовую фурнитуру от пассата. и ведь живут как-то ... может не знают ?

Опять же, о какой модели речь? Еще совсем недавно в историческом плане Порш чуть более, чем полностью, состоял из деталек VW/Audi (924/944 и тп). Что касается Кайена-открой любое фото интерьера и рядом открой фото Туарега тех же лет-сравни сам и посмотри, раз уж не сидел в салонах. Ставят и не парятся.

3. Про качество я писал в том числе и про надежность. что говорить, если с младшим модельным рядом не задалось, а тут еще надо старший подтянуть...

А младший у Мазера какой именно ряд? Старший подтягивать не надо-с ним все боле-менее хорошо. В свое время мы все ныли тут на форуме, что вместо православной и расово чистой дуоселект и винрарной схемой трансаксель поставили чуждый гидротрансформатор ЗФ сразу за мотором. Так вот правы они оказались в итоге. Пенсионеры не хотят падл-шифт и дерганный ритм+замена сцепы каждое 3-е ТО. Гидротрансформатор более надежен и приемлем оказался на 4дверях.

4. Мурашкин про кадиллу расскажет ?

Он может много про чего рассказать. Только просить надо уметь и правильно вопросы формулировать )

Мне кажется авто, проплывший через соленый океан, заранее специально не подготовлен для этого априори будет иметь проблемы с ЛКП, особенно новый авто, только с завода. Иногда я думаю, что грязь и говно б/у авто из Америки, и спасет его от скорой смерти тут, служа защитой ЛКП .

Логика у тебя хромает. Ну или знаний недостаточно. Ты что же, всерьез считаешь, что даже 2 недели на корабле в контейнере настолько вредят ЛКП, что оно затем слазит через год лоскутами? А что, все тачки в Сочи или подобных городах у морей перекрашивают раз в два года тогда? Нет конечно. Это раз. А два вот: всем известно, что например БМВ Х5/Х6 выпускают в Америке, в Германии их не делают. Соответственно, везут к нам и в Европу через тот же океан (кроме некоторых калининградских). И что, где проблемы ЛКП? Их нет. В то же время Джип Гранд Чероки WK, например, собирался в Европе, в Австрии. И через океан не ездил. Так что логика у тебя тут кривая.

Просто очевидно, что есть компании у которых нет проблем со всем вышеперечисленным, даже топовые вещи ВАГ + Порше, а Фиат как обычно. Ведь на ферру не ставят ручки и кнопки от альфы ? могут ведь, если надо и захотят...

Тут речь Капитана Очевидность, как я понял. Эта ветка вся чуть более, чем полностью написана именно об этом. Нет необходимости лишний раз писать про проблемы ФИАТа и жирующего ВАГа, когда тут на каждой второй странице об этом тонны материала и постов.

[Guderian]

Опять же, о какой модели речь? Еще совсем недавно в историческом плане Порш чуть более, чем полностью, состоял из деталек VW/Audi (924/944 и тп). Что касается Кайена-открой любое фото интерьера и рядом открой фото Туарега тех же лет-сравни сам и посмотри, раз уж не сидел в салонах. Ставят и не парятся.

Ололо, прошло около 30-лет, какбэ со времени VW/Audi. Кто старое помянет, тот вечно на одну зарплату жить будет.

Ололо, пластег в туареге/кайене на порядок качественнее, чем старый добрый итальянский шит.

[Typhoon]

Ололо, прошло около 30-лет, какбэ со времени VW/Audi. Кто старое помянет, тот вечно на одну зарплату жить будет.

Ололо, пластег в туареге/кайене на порядок качественнее, чем старый добрый итальянский шит.

С днем Победы, Генерал! Небольшой офф и пара банальностей в честь этого дня Памяти )





Зимой 1934 года Гитлер дал аудиенцию представителю «Даймлер — Бенц» Якобу Берлину и его другу Фердинанду Порше в номере отеля «Кайзерхоф». В результате этой встречи в «четырехлетний план» развития экономической подготовки под руководством Геринга попал еще один пункт - «Volkswagenwerke GmbH.» с капиталом 50 млн. рейхсмарок. В 1943 году директор «Volkswagen» Фердинант Порш удостоился звания «пионер труда», а «Народный автомобиль» титул «национал-социалистского образцового военного предприятия»[113]. Малоизвестный факт – дизайн «Фольксвагена-жука», ставшего в послевоенные годы культовым автомобилем, был придуман «фюрером германской нации». Сидя в кафе с Альбертом Шпеером, он нацарапал ставшие знаменитыми очертания этой машины пером на салфетке. И воплощенный в металле «жук» вполне соответствует своему некогда бегло нарисованному образу.



Разумеется, концерн «Volkswagen» после войны старался не акцентировать на этом внимание[128]. На митинге по случаю закладки первого камня завода «Volkswagen» 26 мая 1938 года выступил д-р Лафференц руководитель «имперского управления отпусков, путешествий и туризма» нацистской организации «Крафт дурьх Фройде» («Сила через радость»), внесшей первую инвестицию в 480 тыс. рейхсмарок в «Общество с ограниченной ответственностью по подготовке германского народного автомобиля».
22 июня 1941 года «группа немецких туристов» в составе 181 дивизии и 18 бригад, общей численностью 5,5 млн. человек[120] пересечёт границу СССР верхом на «народных автомобилях», которыми станут станут 55 тыс. «Kubelwagen» (немецких «джипов») и 15 тыс. автомобилей-амфибий «Schwimmkubel». «Полные гордости, мы следили на родине за победами наших войск, и мы были счастливы посылать в бой военные «фольксвагены» - отрапортует Фердинанд Порш по окончании 1941 года. В это время в цехах завода уже производили бомбы, мины и фауст-патроны.

[Прохожий_на_автобусе]

9е мая. Генерал вышел на тропу войны

[Guderian]

С днем Победы, Генерал!

И тебя с праздником.

Малоизвестный факт – дизайн «Фольксвагена-жука», ставшего в послевоенные годы культовым автомобилем, был придуман «фюрером германской нации». Сидя в кафе с Альбертом Шпеером, он нацарапал ставшие знаменитыми очертания этой машины пером на салфетке. И воплощенный в металле «жук» вполне соответствует своему некогда бегло нарисованному образу.

Это настолько малоизвестный факт, что это знаешь только ты и википедия)))) Поэтому хотелось бы увидеть ссылку на первоисточник из какого-нибудь исторического фонда.

Разумеется, концерн «Volkswagen» после войны старался не акцентировать на этом внимание

Кстати, кое-кто отсидел после войны. Ага.

22 июня 1941 года «группа немецких туристов» в составе 181 дивизии и 18 бригад, общей численностью 5,5 млн. человек[120] пересечёт границу СССР верхом на «народных автомобилях», которыми станут станут 55 тыс. «Kubelwagen» (немецких «джипов») и 15 тыс. автомобилей-амфибий «Schwimmkubel».

Да, Bosch, Siemens, Mercedes, Opel, BMW работали на рейх. Не прикасайтесь к вещам, которые 70 лет назад служили фашистам! Иначе сами в фашистов превратитесь!!!

«Полные гордости, мы следили на родине за победами наших войск, и мы были счастливы посылать в бой военные «фольксвагены» - отрапортует Фердинанд Порш по окончании 1941 года. В это время в цехах завода уже производили бомбы, мины и фауст-патроны.

Ты забыл упомянуть про танки, САУ и тягач на железных колесах РСО.
А так да, холодными зимними ночами Фердинанд вытачивал на станке мины собственной конструкторской разработки, формами напоминавшие тип 356.

[Guderian]

Гитлер нарисовал Zundapp?

[Typhoon]

Гитлер нарисовал Zundapp?

И Ссанг Йонг Родиус тоже!

[Guderian]

Значит мы друг друга поняли...

[Gundesvan]

Значит мы друг друга поняли...

Гуди а правда ли - что у Гейнца Гудериана был иладший брат Макс?