Alfa Romeo 4C (Prj. 970)

[cоlombо]

Скрытый текст

Гуди, вот что писал Паоло Массаи по поводу характеристики крутящего момента двигателя БМВ М3.

Водить автомобиль с отношением меньше 6кг/Нм (у М3 соотношение 4,7) это большое удовольствие: передачи можно сделать длинными, а путешествовать на длинных передачах приятно. Можно получить хорошее ускорение на трассе. Такой момент никого не оставит равнодушным. Плоский момент для эластичности приветствуется, в общем это очень хорошо. Я предпочитаю такую кривую в которой момент нарастает с повышением оборотов мотора, потому что ускорение растет с набором скорости, это дает дополнительные чувства. Больше ускорение, больше мощность мотора, сильнее звук выхлопа и больше эмоций. Я за то, чтобы кривая момента росла с оборотами.

[cоlombо]

Гуди, формула мощности
P = 1/716,2*M*n
M - крутящий момент
n - обороты двигателя

Мощности без крутящего момента не бывает Мощность - это привычная нам величина, во многом влияющая только на максимальную скорость.
Крутящий момент - то что движет автомобиль, показатель того, как легко автомобиль разгоняется, то есть показатель универсальности машины, эластичности.

[cоlombо]

Скрытый текст

Гуди, вот что писал Паоло Массаи по поводу характеристики крутящего момента двигателя БМВ М3.

Водить автомобиль с отношением меньше 6кг/Нм (у М3 соотношение 4,7) это большое удовольствие: передачи можно сделать длинными, а путешествовать на длинных передачах приятно. Можно получить хорошее ускорение на трассе. Такой момент никого не оставит равнодушным. Плоский момент для эластичности приветствуется, в общем это очень хорошо. Я предпочитаю такую кривую в которой момент нарастает с повышением оборотов мотора, потому что ускорение растет с набором скорости, это дает дополнительные чувства. Больше ускорение, больше мощность мотора, сильнее звук выхлопа и больше эмоций. Я за то, чтобы кривая момента росла с оборотами.

Скрытый текст

Макс, какое отношение "ГЕОМЕТРИЯ" кривой крутящего момента имеет отношение к относительным показателям такоже крутящего момента????

Скрытый текст

Ты видимо читать не умеешь

6 кг/Нм, о которых говорит Массаи = 166,67 Нм/т.

Водить автомобиль с отношением меньше 6кг/Нм (у М3 соотношение 4,7) это большое удовольствие: передачи можно сделать длинными, а путешествовать на длинных передачах приятно. Можно получить хорошее ускорение на трассе. Такой момент никого не оставит равнодушным.

Кроме того есть другие показатели, например стоимость/л.с. - показывает сколько стоит 1 л.с. автомобиля

[Typhoon]

Гуди, мощность и момент величины взаимовлияющие и друг от друга неотделимы. Имеют простую зависимость, которую Макс выше дал в формуле. Изначально у ДВС на коленвалу возникает именно крутящий момент. Момент нам показывает, насколько эластичен двигатель в диапазоне оборотов. Говорим о мощности-подразумеваем момент. И наоборот. Их нельзя разделять искусственно и уделять внимание только одной величине. Они всегда идут в паре.

[cоlombо]

Гуди, мощность и момент величины взаимовлияющие и друг от друга неотделимы. Имеют простую зависимость, которую Макс выше дал в формуле. Изначально у ДВС на коленвалу возникает именно крутящий момент. Момент нам показывает, насколько эластичен двигатель в диапазоне оборотов. Говорим о мощности-подразумеваем момент. И наоборот. Их нельзя разделять искусственно и уделять внимание только одной величине. Они всегда идут в паре.

Кирилл, я спрашивал Макса не об этом. Я спрашивал Макса, что конкретно показывает удельный крутящий момент.

Сколько Нм приходится на единицу веса

[cоlombо]

Сколько Нм приходится на единицу веса

Спасибо, понятно. Удельная мощность от скорости движения не изменяется. Она постоянна ровно настолько, насколько постоянен вес. А удельный крутящий момент может изменятся в процессе движения транспортного средства?

Гуди, ты чего! Не прикидывайся! Скажи, что ты шутишь!

Мощность ведь зависит:
1. От крутящего момента
2. От оборотов мотора

Поэтому показатель удельной мощности равен только для оборотов максимальной мощности

[cоlombо]

Тогда на кой хрен нужен показатель удельного момента, если он "плавает"???? Удельная мощность - с ней все понятно. Зафиксирована четко. Можно использовать, как объективный показатель.

Гуди, постараюсь объяснить на пальцах.

Допустим есть три машины с удельной мощностью 240 л.с./т. У этих машин удельный момент равен 285 Нм/т (Porsche Cayman R), 377 Нм/т (Alfa Romeo 4C) и 447 Нм/т (Fors Focus WRC).

Вопрос, какая машина обладает большей энерговооруженностью?

[Gundesvan]

И Макс в очередной раз получает в ответ на вопрос - два вопроса от Гуди
Если задать 2 вопроса, в ответ последует 4 или 8

[Kemal]

И Макс в очередной раз получает в ответ на вопрос - два вопроса от Гуди
Если задать 2 вопроса, в ответ последует 4 или 8

Я просто не понимаю, почему Макс хочет уйти от моего прямого вопроса, написав мне сравнительные данные по максимальному крутящему моменту нескольких машин.

а какая разница, что у тебя максимальное значение достигается в одной точке или в диапазоне? для расчета удельного значения берешь максимальное и делишь на вес, деньги или что там... не вижу проблемы никакой

[Gundesvan]

Я просто не понимаю, почему Макс хочет уйти от моего прямого вопроса, написав мне сравнительные данные по максимальному крутящему моменту нескольких машин.

Он на все вопросы ответил. Понятие энерговооруженности придумано задолго до Макса. В данном случае это отношение мощности/весу, и мощность берется в одной точке -МАКСИМАЛЬНОЙ (поскольку мощность и крутящий момент в прямой зависимости можно говорить о крутящий момент/масса).

Если ты хотел сказать что например у каймана 90% максимального крутящий момента, достигается в более широком диапазане, чем у 4с - так и говори. Можно просто взять графики и наложить друг на друга кривые.

ЗЫ с тебя график каймана)

[Прохожий_на_автобусе]

мне почему-то всегда казалось, что циферки момента и мощи всегда указывали совместно с циферками оборотов. на которых эти показатели достигаются. эдакая упрощенная всх. али я не прав?

[Kemal]

а какая разница, что у тебя максимальное значение достигается в одной точке или в диапазоне? для расчета удельного значения берешь максимальное и делишь на вес, деньги или что там... не вижу проблемы никакой

Огромный, Никит. Удельный крутящий момент - фуфлыжный показатель. Максимальная мощность - совершенно объективный показатель - это то максимальное число, что можно выжать из двигателя. Иначе говоря - это Сила двигателя. Крутящий момент - это показатель КАК эта Сила реализуется в рамках данного двгателя. И согласись, что можно достичь очень высокого показателя крутящего момента, например, при 9000 об/мин и использовать этот показатель для расчета удельного крутящего момента, но при этом в остальном диапозоне оборотов двигатель будет "вялым" и "не реализующим грамотно мощность". Понимаешь? Энерговооруженность видна по полной "карте двигателя", а не по фуфлыжному показателю некого удельного крутящего момента, который только пыль в глаза бросает.
В традициях Макса, выхватывать очевидно лучший показатель и "раскручивать" его разными способами "раздувая" его значимость.

ну так по твоей логике как раз момент - более корректный показатель, т.к. он присутствует в диапазоне, в отличие от мощности, которая может быть показана на тех же 9000 rpm, на которых на практике никто ездить не будет. логика?

в моем понимании как раз мощность - более фуфлыжный показатель, т.к. он не будет иметь значения для динамики при плохом инжиниринге и настройках управления двигателем

[Прохожий_на_автобусе]

последнее время рядом с циферкой момента пишут две циферки оборотов: от и до. это вполне дает представление о "бумажной" потенции двигателя. "попную" потенцию может осветить только тестдрайв. хотя на тачках 300+ все один хрен-ВАЛИТ...

[Gundesvan]

Любезный человек, от Макса я хотел узнать совершенно другое. То, что вы написали нам давно известно и под сомнение не ставится.

Попробуй сформулировать свой вопрос заново, я например как и Макс и наверно все остальные - не понимаю тебя. Ну.. или что ты утвеждаешь.

[Kemal]

Таким образом, удельная мощность - "прозрачный" показатель. Максимальная цифра мощности двигателя объективна. Столько лошадей тащят одну тонну веса. А удельный крутящий момент ни о чем не говорит, потому что совершенно непонятно, как он "реализуется по оборотам". Понимаешь?

не понимаю... эти лошади тащат твою тонну веса тоже на определенных оборотах, причем в некоей одной точке на тахометре.
чем же мощность более прозрачна? она так же плавает, причем менее устойчива, чем момент