Кто круче в туринге, БМВ или Альфа??

[cоlombо]

Нашел на одном из форумов ответ синьоры Руокко о количестве побед Альфы с 1966 года. Дословно.

L'Alfa, negli anni 1966-1985, ha vinto 13 campionati d'Europa, cosм suddivisi:

TURISMO MARCHE
1966
1967
1969
1971
1972
1982
1983
1984
1985

TURISMO CONDUTTORI
1966
1967
1969
1970

Elenco le vittorie conseguite dal 1988 nei vari campionati X VETTURE TURISMO:

1988 Campionato Italiano Vetture Turismo
1992 Campionato Italiano Velocitа Turismo
1993 DTM
1994 BTCC e Campionato Turismo Spagnolo
1995 Campionato spagnolo superturismo costruttori e piloti
1998 Campionato Superturismo Italiano
1999 Campionato Italiano Superturismo e il titolo Marche
2000 European Super Touring Cup
2001 FIA European Touring Car Championship aggiudicandosi
la classifica costruttori
2002 FIA European Touring Car Championship
2003 Campionato Europeo Turismo
2004 Titolo Team nel Campionato Europeo Turismo




Далее уточнение от одного из Альфистов.

La ringrazio molto, s.ra Ruocco. E bentornata! Ora si tratta di fare la conta:

Campionati EUROPEI dal 1966 al 1985: 13 (perт credo che gli ultimi siano 1983-84-85-86)
Campionati EUROPEI dal 1987 al 1999: nessuno
Campionati EUROPEI dal 2000 al 2005: dovrebbero essere 3
marche (alfa 156, 2000-2001-2002) e 4 piloti (2000-2001
e 2002 Giovanardi, 2003 Tarquini). Quello riservato ai
teams non dovrebbe "contare" come campionato europeo.

Pertanto i titoli europei complessivi dal 1976 dovrebbero
essere 11, i titoli complessivi europei dal 1966 dovrebbero essere invece
20. Quindi la Bmw ci batterebbe per 4 titoli europei (a parte
i 3 mondiali, 2 piloti e uno marche).

Peccato, pensavo che il primato fosse dell'Alfa! Allora come
titoli europei turismo siamo secondi.

Perт se sommiamo tutti i titoli (mondiali, europei e nazionali)
penso che sia avanti l'Alfa.....solo con la Giulia GTA, la 155
e la 156 i titoli sono diverse decine. La 156 ha vinto
campionati in ogni luogo, persino il campionato argentino 2001!


Итого общий счет в пользу Альфы (даже с учетом побед БМВ в чемпионате мира который проходит сейчас) 20:10.

[Yoda]

Собственно если расматривать это десятилетие BMW однозначно превзошло в Туринговых чемпионатах все марки . Последний бастион Альфы было ETCC , но в 2002 BMW вернулось и туда . Два года уступала , а затем начала побеждать . В прошлом сезоне BMW покорились все более-менее приличные Европейские серии в которых она участвовала : WTCC , DTC , STCC , ADAC-Procar , а также вотчина Альф- Итальянский Туринговый чемп . Cюда же можно добавить и сильнейший Азиатский Туринговый чемп - ATCC .
Причины - банальны . Если сравнивать с Альфой то Альфы быстро едут в Мировом , Итальянском - и все . Автодельта толи принципиально , толи потому что нехватает мощностей но практически не оказывает нормальной поддержки незаводским командам в национальных чемпионатах . И перед BMW те обреченны . Так как BMW Motorsport наладила и предлагает командам своим целый букет готовых решений по машинам который гарантированно будут работать и авто поедет быстро . Отличный пример - наш Российский Туринговый чемпионатат где уже пятый год BMW правят бал .

[cоlombо]

Все верно, только в общем зачете европейского и мировых чемпионатов Альфа лидирует с 2-х кратным отрывом.
Это как сравнивать Лянчу и Субару. Мол Субару невероятно активна в последние 12 лет и т.д., вот только общий итог 11:3 (если не ошибаюсь по Субару) в пользу Лянчи

Аутодельта по моему перестала существовать:)

[Yoda]

Собственно - краткая история Туринговых побед BMW ))

Титулы BMW

1960 - победа в Немецком Туринге , Ханс Штук BMW 700
1964 - победа в Немецком Супертуринге , Хуберт Хане BMW 1800Ti
1966 - победа в Немецком Супертуринге , Йозеф Шнитцер BMW 2000Ti
1968 - победа в Европейском Туринге , Дитер Квестер BMW 2002
1969 - победа в Европейском Туринге , Дитер Квестер BMW 2002(первый титул турбомотора в Европейском туринге)
1970 - победа в 24 часах Нюрбургринга , Ханс Штук BMW 2002Ti
1973 - победа в Европейском Туринге , Тойне Гецеманс BMW 3.0 CSL
1977 - победа в Европейском Туринге , Дитер Квестер BMW 3.0 CSL
1978 - победа в Немецком Супертуринге , Харальд Эртль BMW 320 Turbo
1980 - победа в Европейском Туринге , Зигфрид Мюллер BMW 635 CSi
1981 - победа в Европейском Туринге , Хельмут Келленерс BMW 635 CSi
1983 - победа в Европейском Туринге , Дитер Квестер BMW 635 CSi
1984 - победа в DTM , Фолькер Штрицик BMW 635 CSi
1986 - победа в Европейском Туринге , Роберто Раваглиа BMW 635 CSi
1987 - победа в Мировом Туринге(Tourenwagen-WM), Роберто Раваглиа BMW M3
победа в Европейском Туринге , Винни Вогт BMW M3
победа в DTM , Эрик Ван Де Поэле , BMW M3
1988 - победа в Европейском Туринге , Роберто Раваглиа BMW M3
1989 - победа в DTM , Роберто Раваглиа BMW M3
1992 - победа в DTM , Джонни Секотто BMW M3
победа в 24 часах Нюрбургринга , BMW 320i
1994 - победа в STW(чемпионат-приемник Европейского Туринга) , Джонни Секотто BMW 320i E36
1995 - победа в STW , Йохим Винкельхок BMW 320i E36
победа в 24 часах Нюрбугринга , BMW 320i E36
1997 - Победа в зачете марок в FIA Touring Car World Cup(по сути это был и остался чемпионат STW - на один год его так громко нарекли , но уже в 98 он снова стал просто STW )
1998 - победа в STW , Джонни Секотто BMW 320i E36
2001 - победа в Европейском чемпионате Суперпродакшн(по сути Суперпродакшн был проообразом современного Туринга , так как в 2001 закончился последний Туринговый чемпионат на машинах группы А , и с 2002 стартовали на машинах группы N+ построенных на основе как раз машин Суперпродакшна ) , Питер Кокс BMW 320i Е46
2004 - победа в ETCC , Энди Приолкс BMW 320i E46
2005 - победа в WTCC , Энди Приолкс BMW 320i E46

Титулы в национальных туринговых чемпионатах :
Германский Туринг - стоит особняком так как долгое время чемпионат STW был одновременно и Европеским и Германским первенствами - и все основные немецкие пилоты ездили там . С 1997 года стартовал чемпионат ADAC-DTC который и стал основным немецким Туринговым первеством(ныне - ADAC-Procar) .
DTC - 1998 , 2000 , 2001 , 2003 , 2004
Британский (BTCC) - 1988 , 1991 , 1993
Итальянский - 1988 , 1990 , 1991 , 1997 , 2000 , 2001 , 2002(SP) , 2004(SP), 2005
Шведский (STCC) - 1987 , 1988 , 1990 , 1995 , 1998 , 2004 , 2005
Французский - 1988 , 1991 , 1995 , 1997 , 1998 ,
Голландский - 1988 , 1991 , 1997 , 1999 , 2000 , 2001 , 2002
Датский - 2004 , 2005
Бельгийский - 1988 , 1990 , 1994 , 1995 , 1997
Финский - 1988 , 1990 , 1997 , 1998
Японский - 1995
Австралийский - 1988 , 1994 , 1995 , 1999
Южно-Американский - 1997 , 1998
Азиатский - 1994 , 1998 , 1999
Южно-Африканский - 1994
Американский(США) - 1991 , 2003
Российский - 1999 , 2000 , 2002 , 2003 , 2004 , 2005

Сюда же можно добавить победы в традиционных Туринговых гонках в Макао : 1980 , 1981 , 1983 , 1987 , 1988 , 1991 , 1992 , 1994 , 1998 , 2004
Победы в 24 часах Нюрбургринга : 1970 , 1995 , 1997 , 1998 , 2004 , 2005
Победы в 24 часах Спа-Франкшампс : 1985 , 1986 , 1988 , 1990 , 1995 , 1996 , 1997 , 2004

Тут не упомянуты многочисленные победы BMW в различных чемпионатах GT , гонках на выносливость , спортпрототипов, на этапах формульных гонок , ралли-рейдов и класическом ралли .

[Yoda]

Cобственно - я бы не сказал что BMW в спорте в чем то Альфе уступает ))) по крайней мере в кузовном кольце

[Yoda]

Собственно незнаю как там считали Альфисты-итальянцы а мне стало интересно и посчитал сам :
Счет BMW :
до 66 - 87 года(пока ездила Альфа) - 9 побед в личном зачете
В зачете марок титулы - 1970 , 1973 , 1977 , 1978 , 1979 , 1987 - всего семь - уже сумарно 14 .

Альфа фактически пропустила один из чемпионатов (81) , но и BMW также не участвовала в 67 году .

Новое время :

В личном зачете два титула - 2004 , 2005 . Также две победы в зачете марок в эти же годы . Итого уже 18 ))

20 против 18 - уже ближе к истине

Победы в Итальянском Супертуринге(и позднее Туринге) c 88 года (когда Альфа ушла из Европейского чемпа и когда BMW пришла в Итальянский)

Альфа : 1988(командный) , 1992 , 1998 , 1999 .
BMW : 1988(личный) , 1990 , 1991 , 1997 , 2000 , 2001 , 2005 (не стал даже считать победы во втором дивизионе Суперпродакшн)
7 к 4 в пользу BMW .

Ну а в национальных чемпах в целом по миру преимущество BMW безоговорочно .

[Ахмед]

Зато Альфа Красевее, Темпераментнее и я уверен с достойной поддержкой рволабы всех в клочья!!!