всем, кто читал Авторевю № 22

[Tigra]

На вас, что погода так плохо влияет -:)

Не хочу отменять дифирамбы по поводу Лянчи, но
Во-первых - для справки - после войны альфа выиграла два чемпионата формулы I, DTM и ETCC. Честно говоря слабоват в истории автоспорта, но мне думается 33 страдале, наверняка тоже чонить выиграла.
Во-вторых - до войны выиграть, что-либо было гораздо проще, поскольку соревнований было нереально много. Многие проводились по дорогам общего пользования. Сейчас-же идет глобализация, соревнований - меньше, все на треках - выиграть сложнее. Тем весомей кстати победы в DTM и ETCC.

Вооот.
По поводу перспектив. Товарищи, вспомните 90-е. Ни одной выдающейся серийной модели, кроме 155 Q4. Закат 33-их и 75-ых мягко скажем вяло "подхватили" фиаты типо в оригинальной упаковке. Ну да у 164 были достаточно продвинутые версии, но это-ж все равно диван.
Первые два года в конфе, с 2000-ного, читал исключительно, радостные для мыловодов известия о рестайлингах мыла, а за последний год, я уже сбился со счета, от анонсов альфовских суперкаров, оттяпавших каким-то макаром в фиате кусочек этого сегмента у Феррари и Мазера. И вроде все на полном серьезе будет выпускать и полный и задний привод. Не стоит унывать.

[B_Lucky]

Конечно у Альфы много побед после войны, и в Ф1 с 158, и ее мотор оппозитный в 70-х в Ф1 половина команд юзала, и маленькие GTa рулили, и 33 и ее клоны и шасси с ее моторами, и Sud Cap был, и 155 рулила и т.п.
Но Лянча все же круче - стока побед в WRC - это пипец. Плюс и в Ф1 ездили с D50, и на кольце с 037 баловались.
Хотя если Альфа сама была одна в поле воин в основном, то Лянча тесно с Абартом дружила, и с Фиатом тоже тесно раньше начала общаться, что и лишило ее еще N+1 побед в WRC ), ибо Фиат то и дело продвигал какой нить Фиат 124-131 коммерческий, задвигая Стратосы и т.п.
И вааще даже не верицца, что когда то Италоавтопром в ралли рулил так, что все остальные просто по щелям прятались.
И вот читал чичаз журнал BMW-магазин, там статья про прикольную седано-купешку БМВ годов 60-ых, так там прям на фото тех лет написано - блин, почти как Альфа, ух ты, тока немецкая, могут же немцы когда захотят ... Нда ..
Вопщем, фигня все.
Чичаз Zen-Русланыч наладит выпуск шасси Лотус Супер 7 у себя в гараже, мы таких наштампуем себе все, напихаем туда Альфовских моторов и всех порвем )

[Vit155]

Вы пишите Альфа, а где Лянча? Ради чего было завоевано 11 чемпионатов мира по ралли, 2 чемпионата мира среди спортивных автомобилей. Где наследие первой в мире серийной машины с V6 и трансакселем, которая была в свое время в 2 раза дороже гоночного Ягуара D-type выигравшевого Ле Ман? Почему марка Лянча запущена???? Почему ФИАТ считает Альфу более спортивной? Вспомните хотя бы одну громкую, всемирную победу Альфы после второй мировой войны (не считая 50-х годов)?

Макс!
Давай не будем сравнивать спортивные успехи Альфы и Лянчи , а то мы так же разругаемся как альфисты и лянчисты на италфоруме:)))))
У Альфы побед достаточно - успехов GTA в 60-х и 90-х мало? 33 в спортпрототипах, Дайтоне, Лемане... И потом вспомни как сложилось, что у в Лянчу перешел Джано, а с 50-х Феррари фактически работал на Лянчу, а в 69 Фиат все это дело объединил
Лянча всегда была более приземленной машиной, автомобилем прагматиков, требующих отдачи от каждой копейки, потраченной на машину. А вот Альфа витала в облаках Она конвейерно была более спортивна, а не выборочно ) И потом, не Альфовское это дело по кочкам прыгать Ей надо по асфальту вышивать Это не я сказал, это вывод по прочтению италфорумов )
Ну сейчас не об этом
Мне тоже не нравится, что из Лянчи делают не пойми чего. Но, Макс не гони ..
Мазерати позаимствует полный привод ауди, но взамен отдаст платформу Кватропорте, на которой соберут следующую а8. Дизеля на Кубанге: будут Альфовские головки , а блок произ-ва VM. Вот только что появился 3 литровый дизель 230 л.с.
168 будет заднеприводной.
А что касается Фиата тут полный пи...ц. И дилеры те еще.

[Tigra]

Лянча всегда была более приземленной машиной, автомобилем прагматиков, требующих отдачи от каждой копейки, потраченной на машину. А вот Альфа витала в облаках

Согласен с этим. Знаете какая самая надежная италоафта по базарам с манагерами некоторых московских италсервисов - Каппа, немного позади новая Дельта. А самая ненадежная - 166-ая -:) по частоте обращений - там все на уровне 33 и 75 -:)

[Typhoon]

Я думаю, тут беда еще и в том, что успешными мировыми брендами (в плане продаж авто) руководят специально этому учёные профессионалы топ-менеджеры, а в случае с ФИАТом мы имеем "непрофессиональную" семью Аньелли. Если можно так сказать, то это семейный бизнес: он хорош тогда, когда марка на гребне успеха (Лянча и Альфа рвет всех в соревнованиях, например) но он же и становиться плох, когда надо спасать бренд от конкуренции и завала продаж, как сейчас... Нет профессионалов (в общем смысле), нет четкого планирования и позиционирования, куча просчетов по выведению новых ниш (только промах с SUVом чего стоил-Порше и тот выпустил вседорожник!) и абсолютный "загиб" известнейшей и знаменитой, гремевшей на весь мир марки LANCIA! Полный болт положен на такой золотой бренд! Это всё результат "семейного" управления, я считаю. Сейчас нужны как никогда профессионалы ФИАТу.

[B_Lucky]

Не в бровь а в глаз.
Порш и отчасти ХХХ живые укоры Аньелли и пример того, что независимый автопроизводитель с относительно небольшими тиражами авто может быть супер-успешен и прибылен на протяжении долгих лет, а также вполне уверенно преодолевать трудные времена, если таковые выпадали. Причем ХХХ владеет ограниченное кол-во мажорных акционеров, достаточно консервативных семей, но у них хватает мозгов нанимать за самый большие деньги в индустрии самых успешных менеджеров.
Тот же Порш чичаз в частичном кризисе по направлению продаж спорт-каров, но своевременный запуск Кайена привел финансовые показатели в распрекрасный вид, продажи и прибыль растут, чичаз подкопят деньжат и, бах, новая 911 снова нарасхват...
И почему все всё отдают на доводку Порше, инжиниринг их нарасхват, а Альфа (Фиат) свою же экспертизу продавать не могут или не хотят, хотя могли стать номер один в мире по доводке Переднего Привода или Полного заодно...

[Vit155]

Тогда уж надо рассмотреть ситуацию шире.
Порш был очень хорошим конструктором, да и наследники его зря хлеб не проедали Внучок-то вон как далеко пошел
И Аньели сам создал свою автоимперию, причем весьма успешную. Только вот когда он сам начал уставать и фактически ушел на покой, руководить Фиат стали наемные - Бошетти и главный виновник кризиса Кантарела (по признанию многих мировых экспертов). Ну не повезло Фиату со светлыми головами
И потом - Италия страна с исконно семейным бизнесом и рынок у нее слабый, с относительно бедным населением. Плюс бедный юг, требующий работы и денег. Там где Порш шел на ура - у себя на родине в Германии, В родной Италии Феррари, Чизеты, Ламбы, Бугатти и проч. оставались штучным товаром.
Плюс врожденное итальянское распи...во , куча Марио и Моник
А вообще честно говоря, феномен Порш - та еще загадка, ведь чуть не накрылись медным тазом. И если бы не козырь в рукаве - вольсваген, управляемый родней - не помог, непонятно чем бы все кончилось.
Да и бмв, кстати, тоже проблемы имела и имеет. Вон как с Ровером обломились, но вовремя опомнились. Если бы ни продажи Мини, бмв сейчас была бы в убытке..

[cоlombо]

Добрый вечер. Ну и накинулись на меня, пока меня не было
Мы не будем спорить, какая марка лучше, Лянча, Альфа. Тот же ФИАТ имеет в своем распоряжении 3 (три) чемпионских звания по ралли. А сколько их у Ауди? Или у Мицубиси? Каждая из марок, принадлежащих ФИАТу настоящий бриллиант, просто какой-то больше, а какой-то меньше.
Вот мы тут писали, что мол 147 на 20% дороже Мазды. А что выиграла Мазда? 1 раз Ле-Ман на машине с РПД и то чисто случайно. А теперь представьте ситуацию.
ФИАТ, чтобы выйти из кризиса, начинает под маркой Феррари выпускать машины С, D, E классов. Причем машины эти самые лучшие в мире. Проходит лет 20, Феррари выпускает такие же классные машины. Но вот через эти 20 лет индийская Хиндустан (помните, в рекламе 206, индиец на нее слона сажает) доросла до того чтобы скопировать основные стилистические мотивы автомобилей Феррари, при этом, добавив на центральную панель кнопочку, с помощью которой Хиндустан начинает из выхлопной трубы издавать выхлоп в такт играющей в салоне музыке. Попав на тест Авторевю, победу получает Хиндустан. При этом никто не вспомнил, что Феррари выиграла когда-то огромное число гонок в Ф-1, кольцевых гонках. Вспомнили только, что за команду выступал некий Шумахер, котрый проиграл на какой-то там Феррари какому-то истребителю, в далеком 2003 году со счетом 1:2.
Здесь, в этой конференции, собрались те, кто понимает толк в машинах, те кто знает, что ХХХ вышла из кризиса в 50-х, только благодаря покупке лицензии у ISO на микрокар Изетта. Те, кто знает, что Ауди R8 создана полностью руками итальянцев из Dallara, те, кто ставит под сомнение первичность компоновки Subaru в пользу Lancia Flavia. И пускай пишут в журналах все, что хотят. Я лично останусь при своем мнении - ИТАЛО авто одни из самых лучших в мире. И как бы ФИАТ не гноил Лянчу, она для меня всегда будет оставаться одной из самых легендарные марок за всю историю автомобилестроения.

[Vit155]

Короче,
FORZA Alfa Lancia Ferrari Maserati ну и Фиат
Леха вон хорошо написал, правда, почему-то не здесь

Эссе о Японо-конструкторах раллийных болидов из, скажем, Мицубиси, время действия поздние 80-ые, ранние 90-ые. Лянча опять победила в WRC. Конец года.

Действующие лица:
НП - Начальник раллийной программы Мицу
ГК - Главный конструктор, правая рука начальника.
Гейши - Гейши.

Пролог:
НП тока што вернулся с совета директоров, получив втык за слитый сезон, а также бюджет и цели всех порвать в следующем сезоне.

ГК: Ну что, пипец? Увольняют нас?
НП: Хуже.
ГК: Что хуже? Харакири говорят чтоп сделали?
НП: Блин, еще хуже - говорят чтоп победили в WRC и Лянчу порвали..
ГК: Они что, дураки совсем???!!! Лянчу невозможно победить, это же все знают, даже вот и Тойота не рыпается...
НП: Блин, да все-то понимают, но там самый главный БОСС - больной совсем, из Императорской семьи, мы, говорит, японцы, рулим миром, всех круче в технологиях и вааще наш Мицу Зеро лучший самолет всех времен и народов - мы что, в ралли не можем каких то макаронников отодрать??!
ГК: Клинический случай...
НП: И не говори, прям саке выпить захотелось ..
ГК: Может организовать, что бы его Юха Каккунен на прошлогодней Грале прокатил, он тогда сам все поймет??
НП: Да ты что, Юха больной что ли, всяких бакланов катать, у них дела поважней, они уже вовсю болид образца следующего года тестят, пока мы тут размусоливаем...
ГК: Вот черт ...
НП: Может хоть на одном этапе все лянчи сойдут и мы победим? А потом отмажемся, что мол могли, но технические трудности помешали ...
ГК: Да ладна тебе, там еще частников пяток поедет, уж все Лянчи точняк не сойдут..
НП: Фигово ...

Послали за саке, взяли 2 литра и роллов на закуску ...
Прошло 23 минуты, после первого литра:

ГК: Слушай, а каким мечом прикольней харакири делать? Ну чтоп не больно было?
НП: Да вот, фирменные Сеппука-Блейд говорят хороши ..
ГК: А какой наркотик надо курнуть, что бы все хорошо прошло, без нервов?
НП: Не знаю, надо ребят из Тойоты спросить, они харакири уже в этом году наверно делать будут ...
ГК: Нда, .. Ожидание харакири хуже самого харакири, уж в следующем году нам точно хана ...
НП: И не говори. Подлей ка саке лучше ...

Прошло 2 часа, выпито все саке, послали еще за литром, выписали гейш, думают..

ГК: Слушай, идея, а давай все их фабрики взорвем? Есть говорят такой Бен-Ладен, малодой еще правда совсем, но вроде человек действия..
НП: И чего? Они за пол-года новых понастроят и опять побеждать начнут
ГК: А давай тогда их инженеров к себе сманим?
НП: Не пойдут ... Они что, идиоты? Променять знаменитую марку на такой ацтой?
ГК: А может тогда мы к ним?
НП: Блин, ну ты заколебал.. Кому мы там нужны с нашими 3-мя классами самурайско-приходской школы. Туда из Феррари не каждого моториста возьмут, итить..
ГК: Нда ... Просвета нет что то ...

Прошло еще время, саке, пришли гейши.

Гейши: Что кручинитесь, добры молодцы?
ГК: Да вот, дни наши сочтены и все такое .
Гейши: И чего, никак совсем?
НП: Да полный пипец, Лянчу в ралли точно не победить, а мы подписались, вот и капец нам..
Гейши: Нда, даже гейши знают, что Лянчу в ралли не победить. Наш начальник тоже себе из Италии Эву выписал, три месяца в очереди стоял между прочим ..
ГК: Хороший выбор. Говорят, скоро Эва 2 выйдет.
НП: Неплохо ваш начальник зарабатывает...
Гейши: Да, процент мы ему некислый отстегиваем, раз даже на Эву хватило, сами то на япономылах ездим, как последние ...(нецензурно)!
ГК: Тяжело вам, .. но нам хуже ...
Гейши: А может вам помощи у нашего начальника попросить - он из Якудзы...
НП: А чем он может помочь то? Мы даже о Бен Ладане думали...
Гейши: Да они взятку дадут, главе Фиата, что п они свернули программу ралийную
НП: Да где они стока денег возьмут то?
Гейши: А можно не деньгами, они отдадут Италомафии пару районов в Нью-Йорке, те подмаслят Фиат, что бы он свернул программу, типа все уже и так доказано, куда еще, а ваш БОСС обеспечит протекцию Якудзы на территории Поднебесной...
НП: !!!!!!! Это может сработать!!! Вы, гейши, просто чумовые девчонки, ай да к нам на автосалон следующий, Токийский
Гейши: Да нет, мы уже за Хонду выступаем, заняты
НП: Ну ладно, вот вам денег в 5 раз больше, мы побежали!!

Убегают радостно, вприпрыжку, к БОССу....

Эпилог:
Так, через несколько лет, Лянча ушла из WRC, где начали побеждать японцы, Якудза стала полулегальной в Японии, а Итальянская мафия расширила влияние в США ...

Когда Novitec объявил о том, что начинает ставить компрессоры на 147 GTA, то первые 50 машин заказали японцы
Жить будем

[B_Lucky]

Макс, браво!
2 Vit - мое ИМХО - нет никакого феномена Порше, как впрочем и БМВ. Есть только феномен успешного антикризисного управления.
Кризисы случаются всегда и у всех. Но подход разный.
Одни приходят в упадок, сокращают издержки, увольняют персонал, сворачивают выпуск и уж тем более инвестиции в будущее и проигрывают.
А другие - и это философия компании - видят в кризисе возможность крупно выиграть. И помнят, что любой кризис, будь то индустрии вообще, или отдельно взятой компании всегда заканчивается (и заканчивается переделом рынка, замечу, т.е. возможностью крупно и "на халяву" выиграть) и значимо только то, с чем ты встретишь его завершение - с новыми передовыми продуктами, отлаженным производством или голыми руками.
А по поводу что Итальяшки раздолбаи - и здесь не соглашусь. По моему опыту гораздно больши раздолбаи, вернее, откровенные бездельники - Французы. Во всяком случае те, что работают у нас. И ничего - это не мешает им теснить немцев и япошек по всем авто-фронтам. И не помешало выйти из глубочайшего кризиса всей франко-авто-группировки. И Итальянцы выйдут, однозначно. Они, кстати, довольно неплохие работники, очень увлекающиеся, хотя уступают в росте немцам и англичанам, во всяком случае у нас карьеру из итальянцев никто не сделал на европейском уровне, все начальники англикосы или немцы.. Ну и ладно ...
Вопщем, прорвемся!

[B_Lucky]

Гыыы!
2Vit - дык написал на авте.ру - думал, народ порадуецца в конце недели, да и у нас тут диалог сильно серьезный, маркетингово-экономический и идейный ну и ты уж точно решишь, тащить сюда или нет. Но, похоже, современные альфисты слабо знают что такое Лянча в ралли, кто такая Эва и что Лянчи и Альфы безумно ценимы правильными японцами )) Т.е. мотивы произведения остались неясны
Хе Хе ...

[Vit155]

- нет никакого феномена Порше, как впрочем и БМВ.

Для меня так называемый "феномен Порша" это то, что компания имеет фактически одну модель - 911 и один двигатель - боксер. И так уже на протяжении 40 лет. Т.е. нашли свою нишу и роют ее до упора Остальные модели или были вообще откровенно левыми или быстро сходили со сцены.
Т.е. если это переложить на Альфу, то надо было выпускать до сих пор олдскульный спайдер , внося в него только стайлинговые коррективы И только бы эта одна модель, если провести аналогию, позволила бы Альфе безболезненно жить и развиваться, а не продаваться Фиату. Абсурд? Может быть.

т.е. возможностью крупно и "на халяву" выиграть) и значимо только то, с чем ты встретишь его завершение - с новыми передовыми продуктами, отлаженным производством или голыми руками.

Не думаю, что с фиатовским кризисом можно выиграть на "халяву". Тут нет никакой халявы. Уже продали все, что можно было продать. Может элементарно не хватить денег, а новых кредитов никто не дает. В прошлом году убытки были 1.5 млрд., в этом будет меньше, но все равно ощутимо. Сокращать и увольнять рабочих запрещают профсоюзы и правительство. Какой добрый дядя за все это будет платить?
Фиат сам по себе никому не нужен, даже америкосам. Фиат продали бы уже давно, но никто не берет, вот он пока и есть. Его гибель всех только порадует, ну кроме самих итальянцев. Эта ниша быстро заполнится теми же пыжами, маздами, опелями и проч. Тем более у японцев такой сказочный курс долл-евро.

А по поводу что Итальяшки раздолбаи - и здесь не соглашусь. !

Поверь мне Я с ними 2 года работал, У них утренние переговоры всегда начинались с получасовых обсуждений как сыграл Милан или как сыграли в баскетбол. Им не ответить за базар - раз плюнуть

альфисты слабо знают что такое Лянча в ралли, кто такая Эва и что Лянчи и Альфы безумно ценимы правильными японцами )) Т.е. мотивы произведения остались неясны

Это не альфисты не знают, это случайные владельцы нынешних моделей Они наверняка не знают, что такое ралли, а ты говоришь...

[pit]

Вообще, то что я прислал-слегка упрощенное письмо в Авторевю.

Дядь, если это правда письмо, то советую обратить внимание на это

Кстати, красная подстветка приборов появилась у Альфы совсем недавно, традиционным был синий свет.

Я много на чем перездил из того, что выпусклось с 90-го года, синей цвет не обнаружил не у одной. Разве, что у альфы модели VW Bora -:)))

Передняя на сдвоенных параллельных треугольных рычагах, задняя – на сдвоенных поперечных рычагах и реактивных тягах. Кстати, все элементы подвески алюминиевые (надеюсь, понятно, для чего алюминиевые и многорычажные подвески)

Не все элементы подвески алюминевые. Передние нижние рычаги и зядние продольные тяги, в оригинале стальные и тяжелые.

Дядь, если это правда письмо, то советую обратить внимание на это


Спасибо, племянник, с аллюминием я погорячился. Уже исправил. А насчет подсветки до 156 (не знаю, как на 145/146) красного я не встречал( т.е. 33,155, 164)

[B_Lucky]

2 Vit: У Альфы тож на мой взгляд ниша типа как у Порше была, по сути - нашли компоновку мотор спереди, коропка и привод сзади - и тоже не кисло технически, и по времени немало ее разрабатывали
Вот, а касательно "левых" моделей Порше - насколько я помню, именно бюджетные 924 и 944 помогли не сгинуть в историю, вернув прибыльность к приемлимым показателям и поспособствовав появлению ресурсов для обширной модернизации 911 ...
Да ладно, чего там судачить, чего там на италофорумах еще интересного пишут? )

[Vit155]

На самом деле все интересное я пишу в новостях
Многое чего пишут. Очень интересны баталии Альфа против Лянчи и Альфа против БМВ. Ну все как обычно К сожалению понятного не много из-за корявого переводчика, а нормального в природе нет
Вот обсуждают последние новости по поводу куда девать Альфу
Напомню, что весь прошедший год GM бился с Фиатом за Альфу. Отстояли, америкосы сильно обиделись Так вот сейчас Альфу хочет VAG, впрочем он ее всегда хотел Но Альфу хочет и Монтеземоло, грит не отдам родимую кровинушку, такая корова нужна самому (с) ))))) Ну так вот.

Demel (новый глава Фиат Авто) хочет переместить Alfa в группу Ferrari и Maserati. Идея Demel сходна с реализуемой в настоящее время концепцией VAG, которая разделила свои марки на два подразделения: классическую VW/Skoda/Bentley и спортивную Audi/Lamborghini/Seat. Аналогия Фиат: FIAT/Lancia и Alfa Romeo/Ferrari/Maserati.
Montezemolo в принципе согласен с планом Demel. Но здесь необходимо отметить, что Demel, несмотря на то, что был экс-менеджером VAG, не сохранил хороших отношений с новым президентом VAG Pischetsrieder. Создается впечатление, что он будет всячески осложнять жизнь VAG в их сотрудничестве с Maserati любым возможным способом. (Мазерати подписали во Франкфурте договор о сотрудничестве с Ауди.) Типа того, что полный привод сделаем сами и не нужна на эта гребанная ауди )) Опять напомню - Демел пришел из Магна Штаейр, той самой которая разрабатывала и делала Гелены, Х5, Х3, ну и 164ку Мужик, говорят, прекрасно сам разбирается в технике ))
А вот на Лянчу говорят глаз положили Тоета и БМВ (( Фиат думает....