Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

[инженер_степанов]

Прошло время, последователь-назначенец ЕБН вытащил из сундука имперскую тематику, и нанятые им пропагандисты для внутреннего потребления придумали простое обяснение. Горби мол был просто иноагент, а наше ясно солнышко бы точно не отпустило. Ну-ну...

А что и где ты слышишь про имперскую тематику??? По-моему кругом один чистый прагматизм. Такая большая страна как Россия (кстати, в очередной раз спрашиваю - почему именно Россия самая крупная страна), не может быть статичной. У нее должно быть устремление на расширение, если уж не границ, то влияния, это жизненно необходимо, иначе неизбежно внешнее давление будет ее сжимать, что постоянно и происходит...

вообще про экспансивность капитализма, растущего исключительно внешними ресурсами писал еще Маркс, которого принято считать бородатым неучем-философом всякими воинствующими невежами. и которого они, естественно, не читали. так вот экспансия РФ-прямое следствие принятой капиталистической модели. в которой те же воинствующие невежды России отказывают. приводя как описание России капитализм в абсолюте. ну и то, почему я не одобряю текущий политэкономический строй в России: капитализм, как экспансивная система обречен на потолок роста вызванный конечностью внешних рынков. и те процессы, которые происходили накануне 14го и 38 годов закономерно повторятся в будущем с нашей страной. ну если мы переживем текущий подход к грани.

[инженер_степанов]

ты эта, стремления балтов в нато не хочешь начать от...41 года. с очистки прибалтики от одной всеми не любимой нации. долгий путь к западным ценностям через убийства безоружных и коммунистов. и за это им и электронику, и порты, и автомобильную промышленность и прочие "витрина советского союза".

Разумный, праведный гнев! Порты надо было демонтировать и перевести в Таджикистан а производство электроники в Узбекистан.

долгий путь к западным ценностям через убийства безоружных и коммунистов.

Похоже толи на НТВ, то ли на Симоньян из РТ

ты что хочешь оспорить? то, что прибалты вырезали евреев, то, что им подарили промышленность или то, что лесные братья, бывшие ссовцы и действующие нацисты, шкерились по лесам и убивали мирных жителей и коммунистов? ты хочешь оспорить закон о не гражданах или марш легионеров СС? давай, начинай. медузы, дождя и новой газеты тут и так засилье.

[инженер_степанов]

Насчёт предприятий электроники в Литве, которые так любят оплакивать расплодившееся в последнее время в русскоязычном сегменте пропагандисты на зарплате.

Список основных производств советской постройки.

Шауляйский телевизионный завод: оборудование телевизионных студий, передающие телевизионные станции
Каунасский телевизионный Banga: бытовые телевизоры Šilelis, военные телесистемы
Паневежисский кинескопный завод Ekranas: кинескопы к телевизорам и телесистемам

Вильнюсский приборостроительный завод Vilma: бытовые магнитофоны, транспортные и военные накопители информации
Вильнюсский приборостроительный завод Elfa: бытовые магнитофоны, транспортные и военные накопители информации

Вильнюсский завод вычтехники Sigma: компьютеры промышленного и военного применения

Вильнюсский завод электроизмерительной техники ВЗЭТ: бытовые измерительные приборы, счетчики электроэнергии
Вильнюсский приборостроительный завод ВЗРИП: осциллографы и иные измерительные приборы научного и военного применения

Вильнюсский радиозавод Venta: электронная комплектация, для бытового и военного применения
Вильнюсский радиозавод Vingis: электронная комплектация, для бытового и военного применения
Шауляйский радиозавод Nuklonas: электронная комплектация, для бытового и военного применения

В 90-х годах выяснилось что то что выпускалось под военные нужды оказалось не нужно вне экс-СССР, так как было слишком узкоспециализировано. А у традиционного военного заказчика из РФ в силу проводимой там программы демилитаризации не было средств на закупку. Я приводил выше пример завода в Беларуси, закрытого по этой причине, в Литве с подобными предприятиями ситуация была ровно такой же.

То что производилось на этих же заводах для бытового потребления, например магнитофоны и телевизоры, было слишком энергозатратно в производстве и имело недостаточное качество, поэтому не выдержало конкуренции с продукцией из Японии и Кореи. Даже продаваясь на экс-советских рынках, даже учитывая достаточно дешёвый труд по сборке, и доставшееся заводам за ноль денег производственное оборудование и технологии, которые не нужно было окупать.

Окончательно телевизионная тематика в Литве исчезла в середине 00-х, естественным образом, после перехода этой отрасли с ЭЛТ на ЖК дисплеи. Иное производимое, электронные компоненты, компьютеры, закрылось ещё в 90-х, ровно по тем же причинам: неконкурентоспособно.

Пара производств со старыми именами работает и сейчас, на бытовой и промышленный сегмент. Например Venta или Vilma. Но технологии здесь уже современные, и они имеют мало общего с советскими. Как и масштаб производств. Небольшая часть советских военных разработок пригодилась в сегменте диагностики и контроля, компания Geozondas. Вот и весь практический выхлоп от "советского наследства".

ну то есть белорусский змагар, ратующий за национальную идентичность, едину мову (или как там по бульбашски язык будет), живущий за гранты госдепа не понимает, что только что выложил подтверждение моих слов о подаренной прибалтике промышленности? то, что за 30 лет они все просрали вообще никого не интересует. кстати говоря змагары умудрились практически просрать маз, и точно МЗКТ-все новые военные изделия проектируется либо на брянских шасси, либо на камазовских. а ведь за 30 лет можно было бы попытаться выйти на внешние рынки. нет, змагары решили панувать за счет дотаций и допанувались. как там, поляки нефть продали? а с казахстаном договорились как вывозить будете?
оченно забавно, что претензия туринга, прорагандиста за гранты госдепа, даже не в том, что ссср подарил промышленность прибалтике, беларусии и остальным провинциям, а в том, что ссср подарил им промышленность, ориентированную не на внешний рынок, а на внутренний рынок ссср. как мне кажется о ментальности лимитрофов это говорит более чем отлично. и все эти подсчеты ущерба от окупации они оттуда же, от того, что ссср не ориентировал построенные в провинциях производства на рынки "цивилизованного мира"(тм) и не придумал промышленную LED технологию за 30 лет до ее изобретения.

повторю тезис. СССР в послевоенное время размещал производства в республиках не потому, что это экономически или стартегически выгодно, а по социальным причинам-дать квалифицированный труд людям в разных республиках. дабы выровнять уровень квалификации людей в "метрополии"и на перефирии. собсно возвращение Русланов и ИЛов в Ульяновск можно назвать исторической справедливостью. а историческим бредом стоит назвать попытки моторсичу, серийному заводу ленинградского кб климова, запретить ленинградцам производить разработанную ими продукцию. и то, что сейчас происходит в бывших республиках закономерный процесс деградации. в котором виноваты республики. а не РФ.

[инженер_степанов]

А что и где ты слышишь про имперскую тематику??? По-моему кругом один чистый прагматизм. Такая большая страна как Россия (кстати, в очередной раз спрашиваю - почему именно Россия самая крупная страна), не может быть статичной. У нее должно быть устремление на расширение, если уж не границ, то влияния, это жизненно необходимо, иначе неизбежно внешнее давление будет ее сжимать, что постоянно и происходит...

Слышу хотя бы здесь хотя по уму это пыльная давняя тема которая вообще не должна всплывать. Большая потому что московское княжество и его последователи захватили больше чем смогли переварить, и администрировать эти территории они не справились. Соседние с нынешней РФ страны не хотят сейчас никаких расширения влияния, они хотят торговать и предсказуемости. С предсказуемостью после событий 2014-го весьма плохо.

распаковался на отличненько, тут тебе и московское княжество, и 2014, и прочие мантры грантоедов. странно, что отсчет злодейств дяди вовы ты не с дубровки и прочих фсб взрывает россию ведешь. и даже не с расстрела мирных грузинских пограничников российскими террористическими войсками в 2008м. за бородатых девочек сирии поди переживаешь? и прочих скрипалей с ющенками.

[F. degli A.]

<...> и те процессы, которые происходили накануне 14го и 38 годов закономерно повторятся в будущем с нашей страной. ну если мы переживем текущий подход к грани.

Вот с этим согласен полностью.
И основная масса моих постов в этой ветке логически исходит из тех же самых предпосылок.
Большинство цитировавшихся мной немецких экономистов, представителей т.н. австрийской школы, склоняются к тому, что предстоящая острая фаза экономического кризиса будет уровня Великой Депрессии. В какой форме и как кризис будет проходить - непрогнозируемо, естественно. Но для нас это будет крайне болезненно в силу зависимого характера экономики и многих других факторов, в которые углубляться сейчас не хочу.
Причем нынешняя РФ по совокупности своих характеристик существенно больше походит на царскую Россию 1914 г., чем на предвоенный СССР. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Что касается ролика с Фурсовым: я выложил его не для того, чтобы устроить ср..ч по поводу причин распада СССР. Мне там гораздо более важен его анализ нынешнего положения вещей. Прямое следствие из него, постулируемое Фурсовым: "За Абрамовича и его приятелей никто воевать не будет". И я согласен с этим. Но глядя на нынешнее ВПР России я сомневаюсь, что они это понимают.

P.S. Коллеги, давайте без оскорблений и навешивания ярлыков, тем более по национальному признаку.
Вокруг и так слишком много убожества, чтобы еще и этот форум превращать в коммуналку с прилюдными плевками в суп соседу.
Относится ко всем сторонам конфликта.

[Gundesvan]

Вроде проскакивали недавно рассуждения о бывших советских республиках
Случайно наткнулся на такую табличку в интернетах)

[F. degli A.]

Вроде проскакивали недавно рассуждения о бывших советских республиках
Случайно наткнулся на такую табличку в интернетах)

Табличка интересная, но надо перепроверять.
Владислав Жуковский на днях приводил данные по РФ о том, что за 30 лет с 1990 ВВП по ППС вырос всего на 22%.
В этой связи мне особенно интересно, как авторы мерили ВВП в 1990 г.

[Gundesvan]

Вроде проскакивали недавно рассуждения о бывших советских республиках
Случайно наткнулся на такую табличку в интернетах)

Табличка интересная, но надо перепроверять.
Владислав Жуковский на днях приводил данные по РФ о том, что за 30 лет с 1990 ВВП по ППС вырос всего на 22%.
В этой связи мне особенно интересно, как авторы мерили ВВП в 1990 г.

За 2018 проверил, все норм.
В советские времена у нас была неплохая сатистика. Может тупо взяли цифры.

[F. degli A.]

За 2018 проверил, все норм.
В советские времена у нас была неплохая сатистика. Может тупо взяли цифры.

Вопрос именно по переводу данных 1990 в доллары.
Это вопрос методологии.
Ладно, пусть экономисты разбираются: я не настоящий сварщик.

Важны тенденции, имхо. Эта таблица представление о них хорошо дает.

[Touring*]

ну то есть белорусский змагар, ратующий за национальную идентичность, едину мову (или как там по бульбашски язык будет), живущий за гранты госдепа не понимает, что только что выложил подтверждение моих слов о подаренной прибалтике промышленности? то, что за 30 лет они все просрали вообще никого не интересует. кстати говоря змагары умудрились практически просрать маз, и точно МЗКТ-все новые военные изделия проектируется либо на брянских шасси, либо на камазовских. а ведь за 30 лет можно было бы попытаться выйти на внешние рынки. нет, змагары решили панувать за счет дотаций и допанувались. как там, поляки нефть продали? а с казахстаном договорились как вывозить будете?
оченно забавно, что претензия туринга, прорагандиста за гранты госдепа, даже не в том, что ссср подарил промышленность прибалтике, беларусии и остальным провинциям, а в том, что ссср подарил им промышленность, ориентированную не на внешний рынок, а на внутренний рынок ссср. как мне кажется о ментальности лимитрофов это говорит более чем отлично. и все эти подсчеты ущерба от окупации они оттуда же, от того, что ссср не ориентировал построенные в провинциях производства на рынки "цивилизованного мира"(тм) и не придумал промышленную LED технологию за 30 лет до ее изобретения. повторю тезис. СССР в послевоенное время размещал производства в республиках не потому, что это экономически или стартегически выгодно, а по социальным причинам-дать квалифицированный труд людям в разных республиках. дабы выровнять уровень квалификации людей в "метрополии"и на перефирии. собсно возвращение Русланов и ИЛов в Ульяновск можно назвать исторической справедливостью. а историческим бредом стоит назвать попытки моторсичу, серийному заводу ленинградского кб климова, запретить ленинградцам производить разработанную ими продукцию. и то, что сейчас происходит в бывших республиках закономерный процесс деградации. в котором виноваты республики. а не РФ.

Пытаюсь аргументировать, но видимо зря, тратить время на это больше не стану.

Копаться в исторических легендах неинтересно, плакать над советскими вложениями тоже. Родители честно работали при Советах, сейчас отец так же честно работает на пенсии и оба работают на даче производя экологически чистые продукты для семьи, а мы дети им помогаем.

И все мы видим простые факты, если взять потребление.

Из транспорта, региональные поезда которыми мы пользуемся сейчас это Польша (Pesa) и Швецария-Беларусь (локализованый Stadler), автобусы Беларусь (МАЗ, локализованный немецкий MAN) и Германия-Испания (VW Group), легковые автомобили Германия (VW Group). Всё это сильно лучше советского.

Бытовая техника Германия-Венгрия, Германия-Чехия. Электроника США-Китай. Одежда и обувь Беларусь, Италия, Бангладеш. Всё это сильно лучше советского.

Продукты питания Беларусь (производственные линии Италия и Германия). Мебель Беларусь (производственные линии Италия и Германия). Строительная продукция Беларусь (производственные линии Италия, Финляндия и Германия, Китай). Всё это сильно лучше советского.

Медицинская техника США, Израиль, Япония. Всё это сильно лучше советского.

Из товаров российского происхождения я и моя семья потребляют нефть в виде бензина и дизеля производства местных НПЗ и природный газ из которого здесь производится электра и тепловая энергия для отопления.

Нефть производства Лукойла или Роснефти доставляемая по Дружбе в прошлом году обходилась местным НПЗ в 50/баррель. Но и место на Дружбе из которого они её забирают это FOB Rotterdam, туда ещё дотолкать нужно.

Если местные НПЗ не договорятся с поставщиками и если нефть из Дружбы будет обходится им не 50/баррель, и даже не нетбэк место на Дружбе - FOB Rotterdam, а скажем полный FOB Rotterdam: в вилке 60-70/баррель, то финальная цена топлива здесь повысится на величину в 10-20%, с 0,77 евро/литр до 0,85-0,92 евро/литр.

Жили уже с такой ценой, опыт показывает что такое изменение не критично. При нынешнем потреблении нефтепродуктов на 70 евро в месяц доп. затраты это 7-14 евро, которые пойдут российским ВИНКам и в российский бюджет. Ок, пусть им будет хорошо от этой капельки.

Газ производства Газпрома поставки по Ямал-Европа с ценой 127/тысяча кубов на границе продаётся в Беларусь по высоковыгодной коммерческой цене.

Для Газпрома есть две альтернативы поставкам сюда. Первая, это продать внутри РФ по 70/тысяча кубов, если найдутся покупатели которые ещё не купили. 70 сильно меньше чем 127.

Вторая альтернатива для Газпрома, попытаться продать в Германию, если он найдёт там покупателя, которому ещё не продал. При средней цене на газовых хабах Германии в районе 150/тысяча кубов этой зимой, если учесть тариф доставки по Северному Потоку 25/тысяча кубов, выйдет 125/тысяча кубов до входа в эту транспортную магистраль. 125 меньше чем 127.

Если учесть экспортную пошлину на газ идущую в бюджет РФ равную 29/тысяча кубов, остаток на руки Газпрома выйдет равным 96/тысяча кубов. 96 меньше чем 127.

Это если Газпром найдёт в Германии покупателя на дополнительный объём в треть-четверть потребления этой страны. Но как правило все немецкие покупатели уже купили по 150, и им больше не нужно. Чтобы какой-то немецкий посредник купил лишнего, и где-то хранил до следующего отопительного сезона, тратя на это деньги, цену придётся снизить, и существенно. Если снизить цену в 150/тысяча кубов на 20%, чтобы посредник закрыл свои затраты на хранение и что-то заработал, то остаток на руки Газпрому выйдет 150/1,2=125-25=100/1,3=77/тысяча кубов. 77 сильно меньше чем 127.

Газпром конечно пользуясь монопольным положением единственного поставщика может выставить цену для энергосистемы Беларуси и в 250/тысячу кубов. Но снизится и потребление, местный покупатель станет искать альтернативы, и искать активно. Думаю Газпром не такой глупый чтобы терять такого выгодного клиента, забирающего неплохой объём, равный потреблению Италии, по отличной цене в 127/тысяча кубов.

Рассказы пропагандистов о “кормлении и дотациях” напрягают.

[инженер_степанов]

<...> и те процессы, которые происходили накануне 14го и 38 годов закономерно повторятся в будущем с нашей страной. ну если мы переживем текущий подход к грани.

Вот с этим согласен полностью.
И основная масса моих постов в этой ветке логически исходит из тех же самых предпосылок.
Большинство цитировавшихся мной немецких экономистов, представителей т.н. австрийской школы, склоняются к тому, что предстоящая острая фаза экономического кризиса будет уровня Великой Депрессии. В какой форме и как кризис будет проходить - непрогнозируемо, естественно. Но для нас это будет крайне болезненно в силу зависимого характера экономики и многих других факторов, в которые углубляться сейчас не хочу.
Причем нынешняя РФ по совокупности своих характеристик существенно больше походит на царскую Россию 1914 г., чем на предвоенный СССР. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Что касается ролика с Фурсовым: я выложил его не для того, чтобы устроить ср..ч по поводу причин распада СССР. Мне там гораздо более важен его анализ нынешнего положения вещей. Прямое следствие из него, постулируемое Фурсовым: "За Абрамовича и его приятелей никто воевать не будет". И я согласен с этим. Но глядя на нынешнее ВПР России я сомневаюсь, что они это понимают.

P.S. Коллеги, давайте без оскорблений и навешивания ярлыков, тем более по национальному признаку.
Вокруг и так слишком много убожества, чтобы еще и этот форум превращать в коммуналку с прилюдными плевками в суп соседу.
Относится ко всем сторонам конфликта.

помимо макроэкономики есть еще изобретение емнип французов-политэкономия. когда экономические процессы протекают не исходя из целесообразности чисто экономической, но исходя из политической целесообразности. фразочку про политика это концентрированная экономика изобрели позднее и для другой цели. так вот Россия во первых не имеет права существовать без политэкономических причин вообще. население России тем паче. и знаменитый дранг нах остен это не политическая концепция, это концепция чисто экономическая. пространство роста и источник ресурсов для перенасыщенной трудовыми ресурсами европпы. не более. это один взгляд на экономику. политэкономика россии этому экономическому процессу противостоит. с другой стороны капиталистический мир подразумевает интеграцию и глобализацию всего и вся. и в какой-то мере встраиваться приходится. собственно после 8 лет перестройки и 15 лет фактической оккупации странно было бы ожидать полной независимости экономики. и так называемое импортозамещение это в чистом виде политэкономика. не экономическая целесообразность, но политическая необходимость. в этом разрезе криво косо, но происходящая локализация всего и вся довольно показательный процесс. процесс воровства. но не пенсий у населения, а страны у ковбоев. и в этом плане продекларированный давысь отказ от примата права международного в пользу права собственного вполне себе вкладывается в общую картину. самое смешное, что наша территория, как показал опыт союза, вполне позволяет "запрется" во внутреннем рынке. эдакая ресурсодостаточноть.
что до глазьева, фурсова и прочих хазиных и "народ не готов воевать за абрамовича"...так же говорили про Сталина. и тем не менее процесс пришествия на фронт людей, для которых сотрудничество с государством означало гарантированное перо в бочину при сохранении жития внутри этого ограниченного сообщества вполне себе показатель. массового пришествия я замечу. даже среди героев союза вполне себе бывшие зэка фигурируют. так получается, что западный мир воюет не с капиталом России но с народом. и необходимость воевать для народа это вопрос не яхт абрамовича, а собственного выживания. единственный намек на начало века прошлого это то, что капиталисты обожают наживаться на войне. достаточно вспомнить снарядный голод, организованный отечественными олигархами и погубивший емнип Бриллюэновский прорыв-в какой-то момент мы не смогли вступать в артелерийские дуэли с супостатом. просто в силу отсутствия снарядов. но сейчас процентов 90 оборонки все-таки государевы конторы. и спровоцировать "а, кровопийцы пируют на шее народа" будет сложнее. народ выживанием будет занят.
тем паче, что война санкционная (а проще говоря узаконеный грабеж по праву сильного) в финансовой сфере гораздо эффективней войны классической. и, кстати, очередной отскок в сторону. низкая эффективность санкций говорит лишь о том, что подавляющее большинство репетицию имени кипрских офшоров вполне себе восприняло. и то, что осталось за бугром или в прямую дипсобственность, либо максимально защищено от рейдерства. а большинство забугорного вернулось (сейчас не стану искать подтверждений, но проскакивала статистика, что на пару лет после кипрского кризиса отток капитала снизился до нуля практически а потом хоть и вырос, но далек до предкризисных объемов и вполне бьется с движением ранее занятых в цивилизованном(тм) мире средств.

ну и отдельно отмечу, что все вышесказанное не отменяет того, что социально ориентированный капитализм это оксюморон в чистом виде. социально ориентированное государство это априори государство коммунистическое. просто в силу общественных прав собственности на средства производства, ресурсы и капитал.

[инженер_степанов]

ну то есть белорусский змагар, ратующий за национальную идентичность, едину мову (или как там по бульбашски язык будет), живущий за гранты госдепа не понимает, что только что выложил подтверждение моих слов о подаренной прибалтике промышленности? то, что за 30 лет они все просрали вообще никого не интересует. кстати говоря змагары умудрились практически просрать маз, и точно МЗКТ-все новые военные изделия проектируется либо на брянских шасси, либо на камазовских. а ведь за 30 лет можно было бы попытаться выйти на внешние рынки. нет, змагары решили панувать за счет дотаций и допанувались. как там, поляки нефть продали? а с казахстаном договорились как вывозить будете?
оченно забавно, что претензия туринга, прорагандиста за гранты госдепа, даже не в том, что ссср подарил промышленность прибалтике, беларусии и остальным провинциям, а в том, что ссср подарил им промышленность, ориентированную не на внешний рынок, а на внутренний рынок ссср. как мне кажется о ментальности лимитрофов это говорит более чем отлично. и все эти подсчеты ущерба от окупации они оттуда же, от того, что ссср не ориентировал построенные в провинциях производства на рынки "цивилизованного мира"(тм) и не придумал промышленную LED технологию за 30 лет до ее изобретения. повторю тезис. СССР в послевоенное время размещал производства в республиках не потому, что это экономически или стартегически выгодно, а по социальным причинам-дать квалифицированный труд людям в разных республиках. дабы выровнять уровень квалификации людей в "метрополии"и на перефирии. собсно возвращение Русланов и ИЛов в Ульяновск можно назвать исторической справедливостью. а историческим бредом стоит назвать попытки моторсичу, серийному заводу ленинградского кб климова, запретить ленинградцам производить разработанную ими продукцию. и то, что сейчас происходит в бывших республиках закономерный процесс деградации. в котором виноваты республики. а не РФ.

Пытаюсь аргументировать, но видимо зря, тратить время на это больше не стану.

Копаться в исторических легендах неинтересно, плакать над советскими вложениями тоже. Родители честно работали при Советах, сейчас отец так же честно работает на пенсии и оба работают на даче производя экологически чистые продукты для семьи, а мы дети им помогаем.

И все мы видим простые факты, если взять потребление.

Из транспорта, региональные поезда которыми мы пользуемся сейчас это Польша (Pesa) и Швецария-Беларусь (локализованый Stadler), автобусы Беларусь (МАЗ, локализованный немецкий MAN) и Германия-Испания (VW Group), легковые автомобили Германия (VW Group). Всё это сильно лучше советского.

Бытовая техника Германия-Венгрия, Германия-Чехия. Электроника США-Китай. Одежда и обувь Беларусь, Италия, Бангладеш. Всё это сильно лучше советского.

Продукты питания Беларусь (производственные линии Италия и Германия). Мебель Беларусь (производственные линии Италия и Германия). Строительная продукция Беларусь (производственные линии Италия, Финляндия и Германия, Китай). Всё это сильно лучше советского.

Медицинская техника США, Израиль, Япония. Всё это сильно лучше советского.

Из товаров российского происхождения я и моя семья потребляют нефть в виде бензина и дизеля производства местных НПЗ и природный газ из которого здесь производится электра и тепловая энергия для отопления.

Нефть производства Лукойла или Роснефти доставляемая по Дружбе в прошлом году обходилась местным НПЗ в 50/баррель. Но и место на Дружбе из которого они её забирают это FOB Rotterdam, туда ещё дотолкать нужно.

Если местные НПЗ не договорятся с поставщиками и если нефть из Дружбы будет обходится им не 50/баррель, и даже не нетбэк место на Дружбе - FOB Rotterdam, а скажем полный FOB Rotterdam: в вилке 60-70/баррель, то финальная цена топлива здесь повысится на величину в 10-20%, с 0,77 евро/литр до 0,85-0,92 евро/литр.

Жили уже с такой ценой, опыт показывает что такое изменение не критично. При нынешнем потреблении нефтепродуктов на 70 евро в месяц доп. затраты это 7-14 евро, которые пойдут российским ВИНКам и в российский бюджет. Ок, пусть им будет хорошо от этой капельки.

Газ производства Газпрома поставки по Ямал-Европа с ценой 127/тысяча кубов на границе продаётся в Беларусь по высоковыгодной коммерческой цене.

Для Газпрома есть две альтернативы поставкам сюда. Первая, это продать внутри РФ по 70/тысяча кубов, если найдутся покупатели которые ещё не купили. 70 сильно меньше чем 127.

Вторая альтернатива для Газпрома, попытаться продать в Германию, если он найдёт там покупателя, которому ещё не продал. При средней цене на газовых хабах Германии в районе 150/тысяча кубов этой зимой, если учесть тариф доставки по Северному Потоку 25/тысяча кубов, выйдет 125/тысяча кубов до входа в эту транспортную магистраль. 125 меньше чем 127.

Если учесть экспортную пошлину на газ идущую в бюджет РФ равную 29/тысяча кубов, остаток на руки Газпрома выйдет равным 96/тысяча кубов. 96 меньше чем 127.

Это если Газпром найдёт в Германии покупателя на дополнительный объём в треть-четверть потребления этой страны. Но как правило все немецкие покупатели уже купили по 150, и им больше не нужно. Чтобы какой-то немецкий посредник купил лишнего, и где-то хранил до следующего отопительного сезона, тратя на это деньги, цену придётся снизить, и существенно. Если снизить цену в 150/тысяча кубов на 20%, чтобы посредник закрыл свои затраты на хранение и что-то заработал, то остаток на руки Газпрому выйдет 150/1,2=125-25=100/1,3=77/тысяча кубов. 77 сильно меньше чем 127.

Газпром конечно пользуясь монопольным положением единственного поставщика может выставить цену для энергосистемы Беларуси и в 250/тысячу кубов. Но снизится и потребление, местный покупатель станет искать альтернативы, и искать активно. Думаю Газпром не такой глупый чтобы терять такого выгодного клиента, забирающего неплохой объём, равный потреблению Италии, по отличной цене в 127/тысяча кубов.

Рассказы пропагандистов о “кормлении и дотациях” напрягают.

сравниваешь новое интернациональное со старым совецким и при этом я пропагандист кремля на зарплате? ты своеобразен.

попытаюсь еще раз и как можно примитивней: рсфср построил в прибалтике, украине и белорусИИ промышленность. это раз. два 30 лет назад республики решили идти своим путем и по итогу промышленность не модернизировали, а полностью уничтожили. это два. все остальное лирика и страдание неудовлетворенного ануса.

по газу и нефти. все исходят из того, что во первых мы ОБЯЗАНЫ продавать нефть/газ. а во вторых из того, что на них держиться весь экспорт из россии.
белорусия не рынок сбыта для российской продукции-безусловно. у вас денег нет. более того, покупка у вас сельхозпродукции и пресловутых креведко да помидорко с тыблоками это насыщение вас нашей валютой.
по нефти и газу. вам объявили ценник. вы не согласились. хорошо-покупайте у кого хотите. от нас не убудет. польша уже отказала вам в реверсе. казахстан запросил транзит у России. с думаю закономерным результатом (не, мы не откажем, просто за транзит возьмем по вашим расценкам-платить-то вы будете). остается кто? украина? ради бога. ну или танкерами через белорусское море. повторюсь. нефть и газ это не то, что нам нужно продать именно вам. это то, что вам обязательно нужно купить, что бы не угробить последнюю отрасль промышленности. Шантаж? да, шантаж. но мы в своем праве. вы-в своем. и мы, как продавцы востребованного товара можем диктовать вам условия. не нравится-купите у кого-то еще. но сдается мне это будет еще один пример энергетической независимости.

[denny_dev]

по нефти и газу. вам объявили ценник. вы не согласились. хорошо-покупайте у кого хотите. от нас не убудет.

От "вас" не убудет? Ты-то тут причем? Или инженер_степанов - это псевдоним господина миллера?

[TrainAlex]

попытаюсь еще раз и как можно примитивней: рсфср построил в прибалтике, украине и белорусИИ промышленность. это раз. два 30 лет назад республики решили идти своим путем и по итогу промышленность не модернизировали, а полностью уничтожили. .

А кто не уничтожил промышленность на постсоветском???

[Touring*]

Строил весь Союз по всему Союзу но когда ЕБН в процессе захвата власти у Горби начал раздувать огонь русского национализма то в устах новых националистов оказалось что строила РСФСР для других. Это ложь. Но эта ложь уже не имеет значения. Мир идёт дальше, кто-то быстрее кто-то медленнее, в том числе в пост-советских странах всё советское 60-80-х заменяется более новым, и гораздо более лучшим. И только глупцы смотрят назад с криками мы были лучше всех.

Про нефть и газ, эта тема порядком надоела. Нет никаких мы, есть несколько коммерческих компаний со взаимными интересами. Если Роснефть/Лукойл/далее по списку не продаст через трубу свою продукцию белорусским контрагентам в лице НПЗ, то продадут они же, только через порты Балтики.

Им нужны деньги, здесь нужна нефть, сейчас идёт обычный торг о цене поставки с использованием различных рычагов воздействия. Основной мотив российских ВИНКов, таким образом убрать два белорусских НПЗ как конкурентов на украинском рынке сбыта, так как у ВИНКов внутренняя цена нефти окажется сильно ниже цены поставки ими же на бел. НПЗ. Транспорт до украинского потребителя у ВИНКов к тому же дешевле. В итоге они могут сильнее упасть вниз в борьбе за сбыт при той же доходности. Обычная история про вытеснение ВИНКами независимых переработчиков с рынка.