Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

[Gundesvan]

Царь, там на 12 месте, на строчку выше США - Эстония)))
Ты пытался структурировать. Но очень разношерстная компания, думаю нереально.

Можно пойти от обратного - почему америка не в десятке.
Мне кажется потому, что слишком много занимается геополитикой.
Там где начинается геополитика - на качество жизни граждан забивают болт.
Даже богатство страны не может это нивелировать.
Мировая история - в доказательство.

[Gundesvan]

1,4 миллиарда китайских людей в 4 раза больше, чем 0,35 американских.

Американцы до сих пор выигрывали в том числе потому что пылесосили таланты со всего мира, предлагая им хорошие условия. В этом им на руку были войны в Европе. И нынешние их грин-карты про это, недорого купить реально дорогое образование. Свойственная им предпринимательская активность, мозги собранные со всего мира и возможность осуществлять эмиссию денег открывали хорошие возможности заработать, они этим и пользуются.

Но китайцы до 90-х варившиеся в своё соку уже тоже на месте не сидят. Они сейчас крупнейший потребительский рынок и "фабрика мира". Отправляют свою молодёжь учиться в лучшие ВУЗы. Главное для них чтобы они возвращались, и создавали китайскую фундаментальную науку. Не сразу, но она появится. После чего выход на первые позиции китайского бизнеса в мире вопрос времени.

Американцы это понимают и на ранних этапах пытаются подрезать конкуренту крылья.

Так и должно быть Альтруистов там нет.
Добавлю еще один фактор - подрезающий эти крылья и часть головы:

"Более двадцати миллионов китайских граждан в прошлом году не смогли купить билеты на поезда и самолеты из-за низкого социального рейтинга, сообщил Национальный общественный информационный кредитный центр КНР. Что это за система.... в материале РИА Новости.

Многочисленные отказы гражданам в покупке билетов на транспорт, заселении в гостиницы, выдаче кредитов и даже в предоставлении работы — таковы первые результаты использования системы социального кредита в Китае (ее иногда называют системой социального рейтинга).
В основе лежат данные о поведении граждан и компаний и их автоматическая оценка, которая проводится с применением современных информационных технологий. За "заслуживающее доверия" поведение физическим и юридическим лицам начисляются дополнительные баллы рейтинга, за нарушение установленных правил рейтинг снижается.
"Социальное кредитование — важная часть социалистической системы рыночной экономики и управления, — отмечается в постановлении Госсовета КНР "О планировании строительства системы социального кредита". — Оно продвигает культуру искренности и традиционные добродетели, использует поощрение, чтобы сохранить доверие, и препятствует разрушению доверия в обществе"."
https://ria.ru/20190519/1553583356.html

Туринг, не будет там никогда фундаментальной науки. Нахрен этот зоопарк нужен нормальному человеку!?

[Touring*]

Можно пойти от обратного - почему америка не в десятке. Мне кажется потому, что слишком много занимается геополитикой. Там где начинается геополитика - на качество жизни граждан забивают болт. Даже богатство страны не может это нивелировать. Мировая история - в доказательство.

Америка довольно противоречивая страна. У неё активная рекламная компания, направленная вовне, но при ближайшем рассмотрении... пенсионной системы широкого охвата нет, медицины широкого охвата нет, система найма не так много чего гарантирует работнику, инфраструктура подизношенная, система образования неоднородная по уровню и возможности доступа, общество кастовое.

Начни они повышать налоговые ставки до евро-уровня чтобы всё это профинансировать, и вводить социальные гарантии для работников по типу североевропейских, придётся их более богатым платить более высокую налоговую ставку, а бизнесу нести более высокие издержки. Там есть сильное республиканское лобби, чтобы всего этого не делать. Их перманентная цель минимизировать налоги состоятельному классу, пусть и в ущерб всем остальным.

[Лютег]

Я имел ввиду качество жизни. В этом рейтинге США даже в первую десятку стран не входит.

Причём здесь качество жизни рядовых граждан и тема, которая тут обсуждается?
А обсуждается здесь финансовая пирамида система, построенная американскими политиканами под диктовку американских финансовых (банковских и корпоративных) воротил.

По финансам конечно Нью Йорк на первом месте. Но они не монополисты. Финансовых центров много, есь Лондон, Цюрих, Франкфурт-на-Майне, Люксембург, Сингапур.

Общая капитализация компаний, входящих в сотню крупнейших, по странам:
США - 13,3 трлн долл
Китай - 13,2 трлн долл
UK - 0,87 трлн долл
Swiss - 0,77 трлн долл
Япония - 0,3 трлн долл
Индия - 0,23 трлн долл
Канада - 0,2 трлн долл
Германия - 0,14 трлн долл

Пруф, где можно найти ещё кое-что интересное: https://www.pwc.com/gx/en/services/audit-assurance/publications/global-top-100-companies-2019.html

Если смотреть по крупнейшим банкам, то картина ещё более интересная:

1. Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) - 3,62 трлн долл
2. China Construction Bank Corporation - 2,94
3. Agricultural Bank of China - 2,82
4. Bank of China - 2,63
5. HSBC Holdings PLC (Великобритания) - 2,57
6. Mitsubishi UFJ Financial Group (Япония) - 2,46
7. JPMorgan Chase & Co. (США) - 2,45
8. BNP Paribas (Франция) - 2,40
9. Bank of America (США) - 2,15
10. Crédit Agricole (Франция) - 1,91
11. Wells Fargo & Co. (США) - 1,95
12. Japan Post Bank (Япония) - 1,87
13. Citigroup (США) - 1,84 трлн долл
14. Sumitomo Mitsui Financial Group (Япония) - 1,77
15. Deutsche Bank (Германия) - 1,76
16. Banko Santander (Испания) - 1,73
17. Mizuho Financial Group (Япония) - 1,71
18. Barclays Plc (Англия) - 1,53
19. Societe Generale (Франция) - 1,53
20. Groupe BPCE (Франция) - 1,51

https://rostsber.ru/publish/investment/the-largest-banks-of-the-world-2019.html
https://ru.fxssi.com/top-20-krupnejshix-bankov-mira

Китай = 12,01 трлн долл
США = 8,39
Япония = 7,81
Франция = 7,35
Великобритания = 4,1

Ни Цюрихов, ни Франкфуртов, ни Люксембургов, ни Сингапуров нет даже близко.

[Лютег]

Упс
Посмотрел список мировых финансовых центров и оказалось - Лондон лидирует.

Скрытый текст

В схватке за звание мирового финансового центра на первую позицию постепенно выходит Лондон, прежде всего благодаря более либеральному законодательству.

Так, в 2007 рыночная капитализация европейских фондовых рынков (включая развивающиеся Россию и Турцию) достигла 15,8 трлн долларов и впервые с 40−х годов обошла капитализацию рынка США (15,7 трлн долларов). Доходы инвестбанков в Европе от первичных размещений (IPO) впервые со Второй мировой войны догнали доходы банков в США. За первые пять месяцев 2007 года сумма европейских IPO достигла 37,8 млрд долларов — значительно больше, чем в США (21,2 млрд долларов). И хотя американские банки берут комиссию в два раза больше, чем европейские, доходы европейцев выше — 1,4 млрд против 1,2 млрд долларов у банков США.



Около 80 % инвестбанковских операций прямо или косвенно проходят через Лондон, так что британская столица по праву стала считать себя ведущим финансовым центром мира. Об этом уже заявили и мэр города Кен Ливингстон, и премьер-министр Британии Тони Блэр. Выплата почти 17 млрд долларов бонусов сотрудникам лондонских инвестбанков лишь подтвердила такое ощущение. Бонусы в Нью-Йорке по результатам прошлого года оказались на треть меньше.

Официальная статистика также говорит о том, что Лондон, по-видимому, лидирует в мировой финансовой системе. На него приходится 70 % вторичного рынка облигаций и почти 50 % рынка деривативов. Лондон — крупнейший центр торговли иностранной валютой, и этот рынок растет здесь на 39 % ежегодно — гораздо быстрее, чем в Нью-Йорке с его 8 % прироста. Почти 80 % европейских хедж-фондов управляются из Лондона, причем средняя норма прибыли у них в прошлом году составила 16 % — почти в два раза больше, чем у хедж-фондов в США. В прошлом году на Лондонской фондовой бирже было осуществлено 419 новых размещений (включая Альтернативный инвестиционный рынок, AIM) — вдвое больше, чем в Нью-Йорке (36 на Нью−Йоркской фондовой бирже и 138 на высокотехнологичной бирже NASDAQ).

Объём сделок по слияниям и поглощениям в Европе (а европейский рынок в основном контролируют лондонские банки) уже превысил американский показатель. В 2006 году европейский рынок M&A составил 1,15 трлн долларов, а американский — 1,14 трлн. За последний год британские компании частных инвестиций привлекли нового капитала на 246 млрд долларов и инвестировали 974 млрд долларов. Если к этому прибавить 22 млрд долларов оборота юридических компаний лондонского Сити, которые обслуживают сделки финансового сектора (а в Лондоне находятся три из четырёх крупнейших юридических компаний в мире), то нетрудно понять, почему британская столица превратилась в ведущий центр мирового рынка капитала.

Согласно исследованию компании Oxford Economic Forecasting, в мае 2007 года составившей рейтинг международных финансовых центров, Лондон опередил Нью-Йорк на пять пунктов. Ещё год назад он уступал Нью-Йорку на десять пунктов

В общем: Обама Борис Джонсон - чмо)))

инфа за 2007 год - по-твоему ещё актуальна? ))

[Gundesvan]

Причём здесь качество жизни рядовых граждан и тема, которая тут обсуждается?
А обсуждается здесь финансовая пирамида система, построенная американскими политиканами под диктовку американских финансовых (банковских и корпоративных) воротил.

А для чего эта система придумана!? Система позволяет зарабатывать деньги. Богаче государство, лучше живут граждане.
Собственно изначальный постулат в этой ветке - США управляет всем миром, они придумали, они всех держат.
Вот и нифига. Есть ученики которые пошли дальше! Посмотри свой список. Китай себя чувствует как рыба в воде, в этой системе.
Список стран по качеству жизни - некоторые получают профит и преобразуют деньги в удобство граждан.
Что касается США - их влияние колоссально, но они не монополисты. Они сами заложники этой МИРОВОЙ системы.

В Америке тоже есть реалисты: Голдман Сакс: Капитализация мирового фондового рынка приблизилась к отметке в $100 трлн, далее последует спад

Общая капитализация компаний, входящих в сотню крупнейших, по странам:
США - 13,3 трлн долл
Китай - 13,2 трлн долл
UK - 0,87 трлн долл
Swiss - 0,77 трлн долл
Япония - 0,3 трлн долл
Индия - 0,23 трлн долл
Канада - 0,2 трлн долл
Германия - 0,14 трлн долл

Пруф, где можно найти ещё кое-что интересное: https://www.pwc.com/gx/en/services/audit-assurance/publications/global-top-100-companies-2019.html

Если смотреть по крупнейшим банкам, то картина ещё более интересная:

1. Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) - 3,62 трлн долл
2. China Construction Bank Corporation - 2,94
3. Agricultural Bank of China - 2,82
4. Bank of China - 2,63
5. HSBC Holdings PLC (Великобритания) - 2,57
6. Mitsubishi UFJ Financial Group (Япония) - 2,46
7. JPMorgan Chase & Co. (США) - 2,45
8. BNP Paribas (Франция) - 2,40
9. Bank of America (США) - 2,15
10. Crédit Agricole (Франция) - 1,91
11. Wells Fargo & Co. (США) - 1,95
12. Japan Post Bank (Япония) - 1,87
13. Citigroup (США) - 1,84 трлн долл
14. Sumitomo Mitsui Financial Group (Япония) - 1,77
15. Deutsche Bank (Германия) - 1,76
16. Banko Santander (Испания) - 1,73
17. Mizuho Financial Group (Япония) - 1,71
18. Barclays Plc (Англия) - 1,53
19. Societe Generale (Франция) - 1,53
20. Groupe BPCE (Франция) - 1,51

https://rostsber.ru/publish/investment/the-largest-banks-of-the-world-2019.html
https://ru.fxssi.com/top-20-krupnejshix-bankov-mira

Китай = 12,01 трлн долл
США = 8,39
Япония = 7,81
Франция = 7,35
Великобритания = 4,1

Ни Цюрихов, ни Франкфуртов, ни Люксембургов, ни Сингапуров нет даже близко.

За ссылки спасибо

Только это работает совсем по другому))
Финансовые центры - это места где проходят международные сделки, напрямую или через биржи. Если грубо - места через которые течет бабло)).
Например размещение и продажа акций Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) - №1 из твоего списка, могло пройти через NASDAQ в Нью-Йорке.
Значит деньги прошли через НьюЙорк. Или например продажа газа - Газпромом, могла пройти через Лондонскую фирму (Банк). В Лондоне очень либеральное законодательство и "прецедентные" суды, в Нью Йорке крупные биржи.

По инфе за 2016 год - на первом месте Лондон. Но эти два города идут "ноздря в ноздрю" .
https://www.vestifinance.ru/articles/69591?page=11

Вот так... пиндосы придумали, а англичане стригут купоны)))

[Gundesvan]

Лютег, ты думаешь у нас есть альтернатива - этой системе?
Она самая совершенная на данный момент...возможно как паровой двигатель ,но лучше -нет!

ЗЫ можно конечно переиграть: я буду курей разводить, ты ягоды собирать. И обмен натуральный)))
Пиндосам - йух!



UPD
По ссылке свежак "Глобальные финансовые центры"
https://www.longfinance.net/programmes/ ... i-25-rank/

[Pavel84]

Пацаны, сколько бы вы пользы принесли на заводе!

[Лютег]

Лютег, ты думаешь у нас есть альтернатива - этой системе?
Она самая совершенная на данный момент...возможно как паровой двигатель ,но лучше -нет!

Как может система, основанная на финансовой пирамиде быть совершенной?? Может быть, мы о разных вещах говорим?

С паровым двигателем хорошая параллель - давление постоянно растёт, кризисы - это стравливание излишнего давления. Но система, вместо того, чтобы поддерживать баланс и удерживать давление на одном уровне, постоянно его накачивает.
Сейчас давление в нём таково, что простым очередным стравливанием (кризисом) может и не обойтись и тогда рванёт так, что последствия разрушений могут быть катастрофическими.

[Pavel84]

Лютег, ты думаешь у нас есть альтернатива - этой системе?
Она самая совершенная на данный момент...возможно как паровой двигатель ,но лучше -нет!

Как может система, основанная на финансовой пирамиде быть совершенной?? Может быть, мы о разных вещах говорим?

С паровым двигателем хорошая параллель - давление постоянно растёт, кризисы - это стравливание излишнего давления. Но система, вместо того, чтобы поддерживать баланс и удерживать давление на одном уровне, постоянно его накачивает.
Сейчас давление в нём таково, что простым очередным стравливанием (кризисом) может и не обойтись и тогда рванёт так, что последствия разрушений могут быть катастрофическими.

«Лишь бы хватило керосина пережить зиму»

[F. degli A.]

<...>С паровым двигателем хорошая параллель - давление постоянно растёт, кризисы - это стравливание излишнего давления. Но система, вместо того, чтобы поддерживать баланс и удерживать давление на одном уровне, постоянно его накачивает.
Сейчас давление в нём таково, что простым очередным стравливанием (кризисом) может и не обойтись и тогда рванёт так, что последствия разрушений могут быть катастрофическими.

Очень точно сформулировано.

[Gundesvan]

Коллеги, но паровоз - везёт же!)))
Причем везет с древних времен. Генуэская республики, Венецианская.
Ост-индская компания. Финансовое процветание - залог силы.

Я полностью согласен с аналогией. Но вопрос больше - филосовский.
Люди очень любят раскочегарить паровоз по полной деньги.
Любую самую лучшую идею - человек может превратить в полное г....

[F. degli A.]

Коллеги, но паровоз - везёт же!)))<...>

Пока везет, пока, но уже приближается к обрыву.
В большинстве развитых экономик суммарные долги всех субъектов (государство, банки, корпорации, частные лица) превышают 250%-600% от годового ВВП.
Понятно, что долг одного - это актив другого, но вопрос в распределении собственности и долгов.
Отдать их нереально.
Так что систему будут перезапускать.

P.S. В этой статье на немецком языке от 2014 (более актуальных данных не нашел на скорую руку) есть интересный перечень стран с величиной суммарного долга по отношению к ВВП:
https://www.gevestor.de/details/endgame ... 40992.html

[Vit155]

Коллеги, но паровоз - везёт же!)))
Причем везет с древних времен. Генуэская республики, Венецианская.
Ост-индская компания. Финансовое процветание - залог силы.
Я полностью согласен с аналогией. Но вопрос больше - филосовский.
..

Везет, да, везет, но только одного - если ты уж так настаиваешь про Лондон - англосаксов, все!
остальные сосут лапу, грубо говоря, мягко выражаясь
об этом собственно и речь
На горизонте маячит Китай, уже заметно так маячит - и это вовсе не философия
Я ставлю на него

[Лютег]

Коллеги, но паровоз - везёт же!)))
Причем везет с древних времен. Генуэская республики, Венецианская.
Ост-индская компания. Финансовое процветание - залог силы.

«Наши компании ныне ведут своими средствами большую часть европейской торговли и питают почти весь мир. Англия, Франция, Италия и многие другие, прежде преуспевающие государства оказались от нас в непокрываемой долговой зависимости, и, поскольку их годовых доходов не хватает даже на выплату процентов по займам, они вынуждены предоставлять нашим торговцам и банкирам все новые и новые привилегии. Наши представители взяли под свою руку сбор налогов, таможню и скупку сырья во многих государствах», - эти строки написал в 30-е годы XIV века Даттео Виллани - флорентийский хронист и по совместительству член правления торгово-промышленной компании Filippo d'Amadeo Peruzzi.

Наряду с другими компаниями Флорентийской республики, созданными семействами Барди, Аччаюоли, Бонаккорзи, Кокки и проч., компания Перуччи проводила в первой половине XIV века политику, которую в наше время назвали бы «глобализацией под контролем корпораций»