New Saab

[Touring*]

Иронично, что задняя подвеска в 159-й - совместная с СААБом разработка. Шведам для 9-5 от GM перепала правильная турбо-6, но с нею и упрощённая платформа с хальдексом, а Альфе - нормальная платформа и православный привод, но в нагрузку - ленивые атмосферники.

[ДимаМ]

Я думаю, имелась в виду Инсигния.

[ДимаМ]

Рад, что сумел оживить тему))))
Что касается автомобильного производства, это сборочный процесс, с кучей поставщиков и кучей их разработок, которые внутреннее КБ автовендора адаптирует под свой продукт. Или оно это делает удачно, или не очень. Это как у музыкантов, бытует мнение, что всю музыку Моцарт написал, все остальные лишь его повторяют с той или иной долей успешности....

[Gundesvan]

Иронично, что Q4 и задняя подвеска в 159-й - совместная с саабом разработка. Шведам для 9-5 от GM перепала правильная турбо-6, но с нею и упрощённая платформа с хальдексом, а Альфе - нормальная платформа и православный привод, но в нагрузку - ленивые атмосферники.

очень спорно, на счет правильной турбо-6
он достаточно гиморный. а по мощности да... мощнее двухлитровых)


ЗЫ вобще у Саабов постоянная невезуха с V6. И с атмосферными и с наддувными. Начиная с 9000.

[Touring*]

Нет, Инсайния (GM Epsilon II) появилась сильно позже.

В начале 2000-х совместными усилиями СААБа и Альфы разрабатывалась премиальная платформа для марок Альфа-Лянча-СААБ-Кадиллак (GM Premium). Однако Кадиллак вскорости вышел, Лянча тоже, СААБ "вывели" из проекта по причине дороговизны получившейся платформы. Да и сам альянс FIAT-GM банально распался. Итальянцам из Альфы осталось реинжинирить "среднюю" версию получившейся платформы под 159, и "короткую" - под Бреру и Спайдер. "Полноразмерная" версия должна была применяться в Кадиллаке, новой Альфе 166, новом Тезисе.

[Touring*]

Иронично, что Q4 и задняя подвеска в 159-й - совместная с саабом разработка. Шведам для 9-5 от GM перепала правильная турбо-6, но с нею и упрощённая платформа с хальдексом, а Альфе - нормальная платформа и православный привод, но в нагрузку - ленивые атмосферники.

очень спорно, на счет правильной турбо-6
он достаточно гиморный. а по мощности да... мощнее двухлитровых)


ЗЫ вобще у Саабов постоянная невезуха с V6. И с атмосферными и с наддувными. Начиная с 9000.

Правильная, как концепция, в тяжёлом кузове и с полным приводом. Турбо-4 у СААБа от бедности, как и двухтактники ранее, несмотря на весь их маркетинг о преимуществах турбо-4. Турбо-6 для бытовой машины всем лучше, чем турбо-4, а ещё лучше - турбо-8, но вот неудобно их компоновать поперечно для малолитражного по сути переднего привода, отсюда и весь "гимор". Была бы им доступна нормальная продольная платформа с нормальным перманентом, пели бы другие песни.

[Touring*]

Рад, что сумел оживить тему))))
Что касается автомобильного производства, это сборочный процесс, с кучей поставщиков и кучей их разработок, которые внутреннее КБ автовендора адаптирует под свой продукт. Или оно это делает удачно, или не очень. Это как у музыкантов, бытует мнение, что всю музыку Моцарт написал, все остальные лишь его повторяют с той или иной долей успешности....

Ну не только сборочный и интеграционный - разработка шасси, силовой структуры кузова, драйвтрэйна, систем нейтрализации выхлопных газов, проработка аэродинамики и адаптация под требования безопасности всё же выполняются силами вендора, если речь не идёт о аутсорсинге отдельных моделей (Magna, Pininfarina). Не говоря о внешнем и внутреннем стайлинге, тесно завязанном на компоновку и аэродинамику. За сапплаерами - разработки в области освещения, вентиляции и кондиционирования, электроники, устройств комфорта, драйвтрэйна, "выпуска", мехатроники, устройств безопасности. К тому же у части вендоров сапплаеры интегрированы в основной бизнес.

[Typhoon]

Иронично, что Q4 и задняя подвеска в 159-й - совместная с саабом разработка. Шведам для 9-5 от GM перепала правильная турбо-6, но с нею и упрощённая платформа с хальдексом, а Альфе - нормальная платформа и православный привод, но в нагрузку - ленивые атмосферники.

Верно, изначально они вместе вложились в платформу, в результате в силу различных фин. причин она получилось очень дорогой и досталась в итоге только Альфе, на которой стали выпускать 159 и Бреру. Что у Сааба Турбо Х действительно круто-это полный привод Халдекс4, аналогичный такому на Мицу Эво (правда, на Саабе он настроен по-пенсионерски) и очень продвинутому технологичному SH-AWD от Хонды, где между задними колесами есть управляемый электроникой дифф, распределяющий момент между колесами ±40%.

[ДимаМ]

А я разве не писал про то же, написал про адаптацию? Я, может быть не так подробно, но вкратце, на пальцах про это написал. Спасибо, что дали более широкое трактование. Так уж сложилось, что я являюсь поставщиком некоторым автовендорам внутри нашей страны, так что общие процессы мне понятны. Но я бы не сумел дать такое широкое определение процесса сборки автомобиля.

[Touring*]

Всё ок, мы говорим об одном :)

[ДимаМ]

Иронично, что Q4 и задняя подвеска в 159-й - совместная с саабом разработка. Шведам для 9-5 от GM перепала правильная турбо-6, но с нею и упрощённая платформа с хальдексом, а Альфе - нормальная платформа и православный привод, но в нагрузку - ленивые атмосферники.

Верно, изначально они вместе вложились в платформу, в результате в силу различных фин. причин она получилось очень дорогой и досталась в итоге только Альфе, на которой стали выпускать 159 и Бреру. Что у Сааба Турбо Х действительно круто-это полный привод Халдекс4, аналогичный такому на Мицу Эво (правда, на Саабе он настроен по-пенсионерски) и очень продвинутому технологичному SH-AWD от Хонды, где между задними колесами есть управляемый электроникой дифф, распределяющий момент между колесами ±40%.

Про пенсионный привод не согласен)))))) Машину держит очень хорошо. Как-то утром, по пути на вокзал, после сильного ночного снегопада, посоревновался с кайеном на Севастопольском и Фрилендором на Ленинском. Кайен прост закрутило на дороге, Фрилендер довольно быстро понял бесперспективность гонки. Мне это стоило оторванного нижнего спойлера переднего бампера, ибо была ночь с субботы на воскресенье, шёл сильный снег, и никто его не чистил, и я не только ехал, но и работал грейдером.... То, что мне не нужно дрифтить, не значит, что у меня привод пенсионерски настроенный))))))
Приятно поговорить с людьми, которые тебя понимают!

[Typhoon]

Про пенсионный привод не согласен)))))) Машину держит очень хорошо. То, что мне не нужно дрифтить, не значит, что у меня привод пенсионерски настроенный))))))

Я про реализацию говорю, а не про зимние покатушки со светофоров. На Саабе привод настроен на преимущество передней оси, куда идет 90% мощности, в снег и скользкость тем более, для безопасности и внятного для обычного гражданина управления (с тз Сааба ), тогда как на Эво и Ауди, например, настроено легкое преимущество задней оси, что более спортивно и рассчитано на более агрессивный драйв.

[Touring*]

Кстати, есть мнение, что GM Premium получилась "увесистой" не только и не столько из-за СААБовской страсти к безопасности, но и потому, что (теоретический) выигрыш в себестоимости от масштаба закупок позволял не тратиться на инжиниринг платформы в сторону оптимизации материалоёмкости и веса авто. Иными словами, для достижения необходимого уровня жёсткости и пассивной безопасности проще было сделать в лоб тяжелее, задачи совместить и прочность и лёгкость просто не стояло.

А ещё СААБ разработал для этой платформы свою 42-вольтовую электрику, которая так и осталась "на полке" :)

[ДимаМ]

И правильно. Настоящий саабер адски консервативный и тормознутый. Покатушки-драйфушки не для нас! Просто ехать не торопясь и тупо наслаждаться запасом мощности и устойчивостью движения. Скандинав он и в России скандинав, со всеми вытекающими последствиями)))) Здорово ещё и то, что внешне, обычный атмосферный овощ в122 л.с. почти не отличается от моей машины, а многим вообще кажется, что это опель;-)
Насчёт "увесистости", я думаю, тут много факторов повлияло, что поделать, любой автомоиль- это прежде всего компромисс.

[deni74]

а многим вообще кажется, что это опель;-)

Уже давно даже при беглом взгляде открыв капот все кадиллаки опелями кажутся