Вопрос по перепрошивке 1750 TBI

[Giorgetto Giugiaro]

мазерати в начале 90-х!!!с 2-х литров серийно!!!снимали 320сил а сейчас 2012год

Скрытый текст

Прикинь, у меня был этот мазер в конце 90х. Правда недолго. Модель называлась рейсинг и представляла из себя заводской тюнинг 222й. 2 литра, 6 горшков, по турбине на каждый блок, 320 сил. Купил в Германии у знакомых итальянцев с конченой турбиной, новая турбину прислали в Москву. Поменял, покатался месяц и шестое чувство подсказало, что лучше её слить. Продал приятелю, недорого. Ещё через месяц голова приказала долго жить, после чего он узнал, что такое гемор.

[denissimus]

Ты всю известную тебе терминологию по двс здесь вывалил или ещё чего осталось?
Если задача поумничать, то это без меня. К тому же мои посты ты похоже не читаешь, а только используешь шоб знаниями блеснуть.
Ты на STI-club или tuning-evo свой ликбез проведи, а то они там несчастные, как слепые во тьме блуждают.

Я, дружище, без твоих советов решу где и что мне писать. Ок? Не все, что я пишу, я пишу для тебя, хоть и цитирую твои сообщения. Мы с тобой разговариваем на разных языках, хотя я тут ни одного термина не использовал и писал как "для детей", но ты даже этого не понял, обвинил меня в том, что я умничаю...
Чтобы спорить, нужно разговаривать в одной системе координат хотя бы на близких уровнях понимания вопроса. А ты либо не доступен моему пониманию, потому что знаешь намного больше меня, либо наоборот. Заметь, я допускаю оба варианта Я с тобой спорить не собираюсь. Я просто делюсь личными, не очень обширными знаниями и личным, невысосанным из пальца опытом чиповки и задирания давления турбированного бензинового мотора с теми, кому это интересно и кто может быть лишний раз задумается и не повторит моих личных, очень глупых и очень дорогих ошибок 10-летней давности. Ничего нового в физике горения смеси в ДВС с тех пор вроде не изобрели и скорость фронта пламени при детонации не уменьшилась
Никому мнение не навязываю. Никому ничего доказывать не собираюсь. Если кто хочет потеоретизировать об Ауди, объеме, ресурсе и "силах", глядя на фото рассыпавшихся поршней - велком. Могу разместить фото тут, или выслать в личку. Одно могу сказать - историй рассыпавшихся моторов с задранным давлением я знаю несколько больше, чем историй успешно отъездивших хотя бы пару лет. Хотя и тех и других достаточно. Но абсолютно все перед чиповкой были уверены, что все будет "нормуль" и использовали термин "ресурс". Кому-то повезло.

Если у тебя машина будет ездить долго и счастливо, буду за тебя рад. Если рассыпется - радоваться не буду.
Удачи!Она пригодится.

[Touring*]

Прикинь, у меня был этот мазер в конце 90х. :) Правда недолго. Модель называлась рейсинг и представляла из себя заводской тюнинг 222й. 2 литра, 6 горшков, по турбине на каждый блок, 320 сил.

Неточно несколько, не было 320-сильного мотора в гамме Битурбо. Рейсинг о 2 литрах имел 283BHP. Стандартная Гибли оснащалась мотором в 306BHP. Вершиной же гаммы Битурбо была Кэп-версия Гибли, 330BHP.

Что более интересно, максимальный момент всех этих 2-литровиков Мазерати был около 380 Нм @4.000. У Джульетты 1.75 - 340 Нм @1.900. У Мазерати удельный момент - 190 Нм/литр, у Фиата - 195 Нм/литр.

Дальше идут отличия более дорогой и малокомпромиссной во всех смыслах конструкции от более дешёвой, что отражается в цифрах максимальной мощности. 1.75 в этой турбо-конфигурации настроен на отдачу снизу и в середине, а вверху слишком рано скисает. У мотора Фиат - дизельные корни, он длинноходный, мазеровский - весьма короткоходный. Мотор Мазерати спроектирован выдавать свои 380 Нм, и работать на радостных 6+ тысячах, а для Фиатовского в долговременном режиме это уже многовато.

Да, и появились 2.0 турбо Мазерати из-за специфического фискального режима в Италии. Для всех остальных был гораздо менее "напряженный" 2.8 битурбо с 420 Нм @3.500 (150 Нм/литр) с близкой отдачей (284BHP).

[Giorgetto Giugiaro]

Ничего нового в физике горения смеси в ДВС с тех пор вроде не изобрели и скорость фронта пламени при детонации не уменьшилась

Нет, ты не умничаешь.

В твоём рассказе о негативном опыте ключевое слово, что чиповал ты САМ. Пользуйся готовыми решениями от известных фирм или обращайся к проверенным специалистам, которые свой опыт не из учебника по теории двс взяли.
Короче доверяй профессионалам , чтобы таких казусов больше не случалось.

[slowrider]

как то недорого http://auto.plius.lt/skelbimai/maserati ... 27122.html продается еще одна за 6к евро с мотором 2.8 Что за движок такой?

[Touring*]

Чорт, представил Джульетту с мазеровским 2.0 V6 битурбо, сразу стал неуместным её передний привод.

[Giorgetto Giugiaro]

Прикинь, у меня был этот мазер в конце 90х. Правда недолго. Модель называлась рейсинг и представляла из себя заводской тюнинг 222й. 2 литра, 6 горшков, по турбине на каждый блок, 320 сил.

Неточно несколько, не было 320-сильного мотора в гамме Битурбо. Рейсинг о 2 литрах имел 283BHP. Стандартная Гибли оснащалась мотором в 306BHP. Вершиной же гаммы Битурбо была Кэп-версия Гибли, 330BHP.

Что более интересно, максимальный момент всех этих 2-литровиков Мазерати был около 380 Нм @4.000. У Джульетты 1.75 - 340 Нм @1.900. У Мазерати удельный момент - 190 Нм/литр, у Фиата - 195 Нм/литр.

Дальше идут отличия более дорогой и малокомпромиссной во всех смыслах конструкции от более дешёвой, что отражается в цифрах максимальной мощности. 1.75 в этой турбо-конфигурации настроен на отдачу снизу и в середине, а вверху слишком рано скисает. У мотора Фиат - дизельные корни, он длинноходный, мазеровский - весьма короткоходный. Мотор Мазерати спроектирован выдавать свои 380 Нм, и работать на радостных 6+ тысячах, а для Фиатовского в долговременном режиме это уже многовато.

Да, и появились 2.0 турбо Мазерати из-за специфического фискального режима в Италии. Для всех остальных был гораздо менее "напряженный" 2.8 битурбо с 420 Нм @3.500 (150 Нм/литр) с близкой отдачей (284BHP).

О, спасибо за фотки, только у меня чёрная была. Да, я знаю про 280, но моя была без катов (специсполнение прямо с завода) и продавцы уверяли, что в этом варианте 320, но... это не я утверждаю.

По поводу разницы очень интересное наблюдение. Мазер реально просыпался с 4000-4500, причём сразу очень рьяно, как все олдскульные турбомоторы, несмотря на 2 маленькие турбины, вместо одной. ТБИ дует практически с холостых и скисает к тем самым 4000-4500 и ни одной прошивкой полностью исправить это не удалось.
Я даже не знал, что у ТБИ дизельные корни и врождённая длинноходность. Вот почему весь чиптюнинг на них в виде тюнингбоксов. И ведь действительно ТБИ в стоке чистый трактор, момента много мощности мало, вроде и крутится до 6000, но разгоняется лучше на моменте.

Скрытый текст

Если кому интересно продолжение. Товарищ мой откопал в Москве итальянцев, единственные кто взялся посмотреть что там (они вроде и сейчас ещё работают), которые сказали, что голова восстановлению не подлежит. Тогда он заказал головку в Италии за какие то конские деньги (не забываем, это всё 90е). Итальянцы её благополучно внедрили и предложили машину купить, предлагали 100к$, так как вариант реально был какой эксклюзивный. Товарищ не отдал, держал в гараже, как раритет и выезжал по праздникам. Но это не спасло его от повторной кончины головы, щас уже точно не помню, но по моему той же самой.
Что касается моих впечатлений, то более некачественно собранной машины, не считая тазов, у меня не было.
Криво завёрнутые, торчащие саморезы рядом с тиснёной кожей, ореховым деревом и позолочеными часами картье произвели сильное впечатление. Диски на наших хайвеях оказались пластилиновыми.
Кстати, итальянцы, приславшие турбину предупредили, что на замену положено что то в районе 5 нормочасов со снятием двигателя и это в условиях фирменного сервиса. Но... был у меня один кулибин, как раз недавно освободился , который у себя во дворе на поддомкраченной под одно колесо машиной поменял мне её за 40 мин. Правда машин после этого быстрее не поехал.
Звоню кулибину, какие мысли. Есть одна идейка, приезжай. Приехал, сняли интеркулер, промыли и вот тут мы с кулибиным и ощутили,шо це таке 300 сил на заднем приводе.

[Giorgetto Giugiaro]

как то недорого http://auto.plius.lt/skelbimai/maserati ... 27122.html продается еще одна за 6к евро с мотором 2.8 Что за движок такой?

На внешние рынки 222 шла с этим мотором, 2,0 чисто внутрення версия, в Италии после 2 литров резко возрастали налоги. Что характерно по отдаче моторы были равны. Правда уважаемый Touring об этом кже писал.

[Touring*]

О, спасибо за фотки, только у меня чёрная была. Да, я знаю про 280, но моя была без катов (специсполнение прямо с завода) и продавцы уверяли, что в этом варианте 320, но... это не я утверждаю.

Продавцы набивали цену

:)

"The Racing was not fitted with a catalytic convertor. It was powered by the all-aluminium V6, 2-litre, 24-valve, 4-overhead camshaft engine now producing 285 bhp at 6250 rpm."

[Giorgetto Giugiaro]

О, спасибо за фотки, только у меня чёрная была. Да, я знаю про 280, но моя была без катов (специсполнение прямо с завода) и продавцы уверяли, что в этом варианте 320, но... это не я утверждаю.

Продавцы набивали цену



"The Racing was not fitted with a catalytic convertor. It was powered by the all-aluminium V6, 2-litre, 24-valve, 4-overhead camshaft engine now producing 285 bhp at 6250 rpm."

Ха, прикольно. Хитрожопые страшно были, это да. Там как было, я мечтал о дельте интеграле ево, они обещали, но когда я уже утомился слушать обещания они мне притащили из Италии мазер. Я сел и поехал на тест драйв, ничё не понимаю. Приезжаю, они на меня смотрят вопросительно, а в глазах надежда - мож этому лоху и без турбин быстро покажется. Говорю, а где 320сил то? И тут они нехотя признаются, что сейчас поменьше, но новая турбина с них.

[Giorgetto Giugiaro]

Чорт, представил Джульетту с мазеровским 2.0 V6 битурбо, сразу стал неуместным её передний привод.

Мда, были времена. Такое понятие, как драйверскар всё больше и больше теряет своё первоначальное значение. Всё автомобилестроение с ускорением движется в овощную сторону.
Иногда залезаю на VFTS.RU понастальгировать. И прям одолевает желание построить реплику или купить где нить в Венгрии готовую. Но тюнинг на классику в разы дороже, чем на самару, а готовая буржуйская после растаможки выйдет дороже порше.
Чистый драйв только на мотоцикле остался, чем и спасаюсь.

[denissimus]

Ничего нового в физике горения смеси в ДВС с тех пор вроде не изобрели и скорость фронта пламени при детонации не уменьшилась

Нет, ты не умничаешь.

Тебя что смутило на этот раз, аббревиатура ДВС (ой, прости за "аббревиатуру") , или термин "фронт пламени"? А может термины "скорость" или "детонация"? Прости. Больше не буду умничать. В дальнейшем, в разговоре буду использовать исключительно термины "чиповка", "лошади с объема" и "ауди" . А то правда что-то я разумничался. надо в таком простом деле и слова попроще подыскивать

[
В твоём рассказе о негативном опыте ключевое слово, что чиповал ты САМ. Пользуйся готовыми решениями от известных фирм или обращайся к проверенным специалистам, которые свой опыт не из учебника по теории двс взяли.
Короче доверяй профессионалам , чтобы таких казусов больше не случалось.

Спасибо за очередной совет. Я ими очень дорожу!
Я пользуюсь готовым решением от фирмы Альфа-Ромео. Доверяю, так сказать, профессионалам. Казусов больше не случается

[The_Mad_Max]

Скрытый текст

вот читаю я тут вас, и всё больше убеждаюсь, насколько правильным выбором был расово чистый, православный 3,2
теперь у меня ни тени сомнения не осталось

Скрытый текст

Стоимость владения в дальнейшем расставит все по местам!))

Скрытый текст

вот не соглашусь! ты бы посчитал стоимость владения моей 156й, до Гуди мне конечно не достать, но я недалеко ушёл.

[slowrider]

Почему ты пытаешься доказать, что твой негативный опыт должен быть массовым?
У нас ездит масса древних кватровых аудюх, которым прикручивают турбины от Сканий и дуют так, что при старте трансмиссия буквально взрывается. Да, бывает проворачивает вкладыши. Технология давно отработана, все решения известны и ничего нового ты не придумаешь.
И от того, что тюнинг-коробка поднимет в штатном моторе давку на 0,2-0,3 бара, не будет абсолютно ничего. Штатных мозгов и топливной системы с лихвой хватит компенсировать это топливом.

[Touring*]

Штефан из Сквадры пишет, что на моторе 1.75 в 235 сил по сравнению с 200-сильным - иная СЖ и турбина. Это как минимум, из очевидного.