Форум умер?

[Wenkat]

Американцы не такие уж всесильные. Нужен просто умный противник. В своё время на рубеже 60 - 70х они были на грани. Осталось лишь слегка их толкнуть, но верхушка Политбюро протянула им... руку помощи. Быстренько сварганили в павильонах аферу полётов на Луну, для поднятия престижа США, и закрепили господство доллара на Ямайских соглашениях. Ну и в 75-м ещё раз закрепили всё это фальшивой стыковкой Союз-Апполон. Летал только "Союз", американский банкир Леонов был в курсе. Американцы в то время не имели технической возможности таких полётов.

[Montekki]

Уберите, пожалуйста, кто-нибудь последние сообщения. Нет сил читать этот бредовый оффтоп .

[zopuh]

Не, этот неограненный алмаз мысли надо в ветку по конспирологии перенести

[Wenkat]

Отбой ребята, я пошутил)

[Vit155]

Американцы в то время не имели технической возможности таких полётов.

Ну, вот это, кстати, интересно, почему они "могли" тогда и не могут сейчас

[Raptor]

Воры и вруны везде !

[Wenkat]

Сразу всё забыли, потеряли технологии)
Не случайно в это время у нас появляется ВАЗ и Камаз. Подарок от запада, занедорого.
И много-много зерна из США по демпинговым ценам, чему очень были не довольны американские фермеры. А у нас началось строительство ннфтепгазопровода на Запад "Дружба". Но это всё скорее неправда. Такого не может быть)

[Wenkat]

Можете перенести в консперологию, думаю там более уместно.

[Touring*]

Американцы не такие уж всесильные. Нужен просто умный противник. В своё время на рубеже 60 - 70х они были на грани. Осталось лишь слегка их толкнуть, но верхушка Политбюро протянула им... руку помощи. Быстренько сварганили в павильонах аферу полётов на Луну, для поднятия престижа США, и закрепили господство доллара на Ямайских соглашениях. Ну и в 75-м ещё раз закрепили всё это фальшивой стыковкой Союз-Апполон. Летал только "Союз", американский банкир Леонов был в курсе. Американцы в то время не имели технической возможности таких полётов.

Осталось придумать конспирологическую версию почему ещё в 60-х полетели до сих пор удивительные Lockheed А-12 / SR-71, а у большевиков ничего подобного не случилось. На деле, как минимум у них не было ничего равного его двигателям, P&W J58, что и было основным препятствием.

Ровно как и на лунной программе у них тогда не было подобного Rocketdyne F-1, что и предопределило её провал.

Поэтому же Concorde c его Olympus 593 от Bristol Siddeley/Snecma регулярно летал, а советский аналог Ту-144 с его НК-144 больше стоял.

[Wenkat]

Ну если мы посмотрим со стороны на развитие космической отрасли советов, то увидем естественное и планомерное развитие. Удачи и неудачи чередуются, что естественно, постепенно набирается опыт. Но когда посмотрим на американцев, увидим необычные флуктации, в 50-х ещё тишина, а в 60-х невиданный успех, апофиозом которого становятся полёты на Луну. Ну и после такого успеха, вдруг всё прекратилось.
Ещё психологический момент, если бы я был среди тех астронавтов, сойдя на лунную поверхность мне было-бы страшно просто наклонится чтобы поднять лунный камешек, а не точто ходить там. Там вакуум, чуть что со скафандром, и всё) Сфотографировались бы рядом с кораблём, и быстро назад, уже этого было бы достаточно чтобы прославится самим и прославить свою страну. А вы посмотрите на их видео, они там резвятся, прыгают, падают. А как же естественный животный страх. Я бы тоже резвился... в павильоне. Да они что-то там запускали в 60-х, но ракеты использовались баллистические они были не достаточно мощны для того чтобы запускать в космос что-то существенное. Спутник размером с апельсин - да, но не более. Вся космическая программа американцев до начала 80-х это блеф. И лишь сначала 80-х у них пошли реальные космические программы, и пошло нормальное планомерное развитие, запуски шатлов. Если считать от Гагарина, то отставание было у них от русских 20 лет. И если бы не предательство, мы сейчас жили совсем в другом мире. А сегодня американцы закупают у нас двигатели рд - 180, он же рд-170 созданный в 1981 году в союзе. Эти двигатели предназначались для сверх тяжёлой ракеты Энергия, первый запуск которой состаялся в мае 1987 года.
Эти сверхзвуковые конкорды так же как и Ту-144 были крайне не рентабельны. Прожорливы и тесны, мало мест для пассажиров. Они скорее показывали потенциал стран создавших их. Кстати в 70-х гг. половина всех летательных аппаратов на планете было произведено в союзе.
В США сразу после "полётов" на Луну начали выходить книги опровергающии реальность таких полетов с высадкой человека на Луну. А в СССР всякая критика высадки на Луну моментально пресекалась. С чего бы это.

[Touring*]

Фон Браун стоящий у Saturn V с F-1 c этим не согласен.

Если мы внимательно посмотрим, то увидим что в США СССР и Франции ракетными работами руководили разработчики немецкой V-2, которых вывезли из Германии, и проекты эти были тем что в Германии не успели реализовать. Штаты вывезли максимальное количество, более ста, ресурсов у них было больше всех, поэтому и практических результатов в виде Saturn тоже.

[Touring*]

Насчёт прекратилось, был как-то сюжет с российским уже космонавтом. Его спросили про эту вброшенную кгбшниками конспирологию, мол были ли американцы на Луне реально. Ответ, конечно, несколько раз. А почему потом больше не летали туда? Это очень, очень дорого.

[zopuh]

Ну если мы посмотрим со стороны на развитие космической отрасли советов, то увидем естественное и планомерное развитие. Удачи и неудачи чередуются, что естественно, постепенно набирается опыт. Но когда посмотрим на американцев, увидим необычные флуктации, в 50-х ещё тишина, а в 60-х невиданный успех, апофиозом которого становятся полёты на Луну. Ну и после такого успеха, вдруг всё прекратилось.
Ещё психологический момент, если бы я был среди тех астронавтов, сойдя на лунную поверхность мне было-бы страшно просто наклонится чтобы поднять лунный камешек, а не точто ходить там. Там вакуум, чуть что со скафандром, и всё) Сфотографировались бы рядом с кораблём, и быстро назад, уже этого было бы достаточно чтобы прославится самим и прославить свою страну. А вы посмотрите на их видео, они там резвятся, прыгают, падают. А как же естественный животный страх. Я бы тоже резвился... в павильоне. Да они что-то там запускали в 60-х, но ракеты использовались баллистические они были не достаточно мощны для того чтобы запускать в космос что-то существенное. Спутник размером с апельсин - да, но не более. Вся космическая программа американцев до начала 80-х это блеф. И лишь сначала 80-х у них пошли реальные космические программы, и пошло нормальное планомерное развитие, запуски шатлов. Если считать от Гагарина, то отставание было у них от русских 20 лет. И если бы не предательство, мы сейчас жили совсем в другом мире. А сегодня американцы закупают у нас двигатели рд - 180, он же рд-170 созданный в 1981 году в союзе. Эти двигатели предназначались для сверх тяжёлой ракеты Энергия, первый запуск которой состаялся в мае 1987 года.
Эти сверхзвуковые конкорды так же как и Ту-144 были крайне не рентабельны. Прожорливы и тесны, мало мест для пассажиров. Они скорее показывали потенциал стран создавших их. Кстати в 70-х гг. половина всех летательных аппаратов на планете было произведено в союзе.
В США сразу после "полётов" на Луну начали выходить книги опровергающии реальность таких полетов с высадкой человека на Луну. А в СССР всякая критика высадки на Луну моментально пресекалась. С чего бы это.

Это даже для конспирологической ветки забористо

[Montekki]

Насчёт прекратилось, был как-то сюжет с российским уже космонавтом. Его спросили про эту вброшенную кгбшниками конспирологию, мол были ли американцы на Луне реально. Ответ, конечно, несколько раз. А почему потом больше не летали туда? Это очень, очень дорого.

Да бесполезно объяснять... Они ни Роскосмосу своему родному не верят, ни Леонову. Эпоха постмодерна же, истины нет, есть лишь несколько различных точек зрения и все они равноправны. Об этом А. А. Зализняк сокрушался еще в далёком 2007.

[Wenkat]

Да дело не в дороговизне, а возможностях. Не было такой технической возможности более полувека назад. 350 000 км от Земли, вакуум, огромные перепады температор от —200 до +100 (не помню точно), радиация. Да ещё прихватили с собой тарантас, такое ощущение что они уже лет 300 до этого борзо бороздили просторы солнечной системы. Многие создатели космической техники в союзе верили что они были там. Чесали затылки и верили. Было принято верить партии, на тему критики было наложено табу.