Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Mur » Пн мар 21, 2022 1:53 pm

Tone писал(а):Судя по судорожно объявленным мерам поддержки it сектора (от налогов до "белых билетов" сотрудникам) - меняет. Невозможно рассчитывать только на продажу ресурсов. А массовая утечка квалифицированных специалистов видна сегодня даже с кремлевского Олимпа. Бегут. И работодатели готовы помогать сотрудникам с релокацией. "Скатертью дорожка!" - сказать легко. Вернуть и убедить работать, растить детей и связать свою жизнь с РФ - куда сложнее.


Чисто технический вопрос. Заводы все в 30-х годах у нас американскими инженерами строились после начала Великой депрессии у них. История повторяется, Великая депрессия на пороге, осталось только применить опять тот же инструментарий. А связать жизнь с РФ там негры подтолкнут ))) Все это уже было.
Аватара пользователя
Mur
Альфапонты "!"
 
Сообщения: 15885
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 5:16 pm
Откуда: Москва

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Пн мар 21, 2022 2:25 pm

Mur писал(а):Чисто технический вопрос. Заводы все в 30-х годах у нас американскими инженерами строились после начала Великой депрессии у них. История повторяется, Великая депрессия на пороге, осталось только применить опять тот же инструментарий. А связать жизнь с РФ там негры подтолкнут ))) Все это уже было.

Как уже писал ранее - заводы строились и американцами, и немцами. ДО войны. Превентивно. На этапе восстановления и подготовки, когда весь мир ждал вскрытия нарывов первой мировой. И закупалось оборудование "по любви", за живые деньги. В огромных масштабах. Сейчас очевидно, что подготовились мы к ожидаемой 8 лет "спецоперации" из рук вон плохо - надували щеки, рапортовали об "импортозамещении", пребывали в иллюзиях о своей самодостаточности. И процесс отрезвления еще не завершился - открытия еще нам предстоят.

Если куда и будут мигрировать it-специалисты из "осажденного неграми Вашингтона" - то в Юго-Восточную Азию, например. Тепло, недорого, а удаленная работа для них всегда найдется. Зачем кому-то стремится внутрь железного занавеса, где половина года - зима, на улице улыбки не увидишь, в магазинах "санкционный ассортимент" бытовых благ, а случись чего - ни в суде, ни в полиции не стоит рассчитывать на объективный разбор обстоятельств?

Вот тут в новостной ленте есть отличное описание "патриотического мероприятия":
https://www.fontanka.ru/2022/03/18/70518041/

Так и вижу полный зал молодых, перспективных it-специалистов, в едином порыве вскакивающих с кресел и скандирующих "Слава России!" вместе с народными артистами, губернатором и председателем комиссии по науке, цифровизации и технологическому развитию (!) Общественной палаты Санкт-Петербурга. Пастораль!
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение BuonGiorno » Пн мар 21, 2022 2:33 pm

Tone писал(а):
BuonGiorno писал(а):Только что это меняет для страны, если десякок подобных контор уедет или обратно приедет?...

Судя по судорожно объявленным мерам поддержки it сектора (от налогов до "белых билетов" сотрудникам) - меняет. Невозможно рассчитывать только на продажу ресурсов. А массовая утечка квалифицированных специалистов видна сегодня даже с кремлевского Олимпа. Бегут. И работодатели готовы помогать сотрудникам с релокацией. "Скатертью дорожка!" - сказать легко. Вернуть и убедить работать, растить детей и связать свою жизнь с РФ - куда сложнее.

Это правда, но только отчасти...
На сегодня список потенциальных отъезжантов сократился до некого условного минимума,
и софтвер ( как говорит дружище библиотекарь ) как раз там.
Государство в отношении его делает то, что ( условно ) ничнго не стоит, ну или мало стоит.
Мне кажется это бессмысленным в какой-то мере, ибо завтра нарисуются люди, которые захотят доплатить Российскому софтверу новыми свеже- напечатанными синими купюрами, и они все опять сорвуться как стая птиц с дерева.
Мне кажется Кремлевский олимп это понимает.
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11537
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Пн мар 21, 2022 2:57 pm

BuonGiorno писал(а):На сегодня список потенциальных отъезжантов сократился до некого условного минимума,
и софтвер ( как говорит дружище библиотекарь ) как раз там.

Сложно увидеть реальную картину и сделать репрезентативную выборку. В моем окружении - только набирает обороты "эмиграция". В первые недели сбежали самые мобильные, легко возбудимые, при содействии работодателей. Сейчас начался поток тех, кто готовился более тщательно и кому решение далось тяжело. И не только из it сферы. Вот - архитектор у меня сбежал. А толковых специалистов на рынке не прибавляется...
Для меня удивительно - но и сантехники с электриками потянулись, из знакомых. Вот от кого не ожидал. Но в силу специфики работы - они уверены, что встанут на ноги быстро и на профессиональной ниве.
В масштабах страны - конечно, отъезд даже 1 миллиона может казаться "каплей в море". Но уедут отнюдь не самые бесполезные члены общества, как мне кажется. В этот раз на "101 километр" не тунеядцев выселяем.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение ВОРОБЕЙ » Пн мар 21, 2022 4:05 pm

не баян а классика
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение KorzH » Пн мар 21, 2022 4:27 pm

Tone писал(а):
BuonGiorno писал(а):На сегодня список потенциальных отъезжантов сократился до некого условного минимума,
и софтвер ( как говорит дружище библиотекарь ) как раз там.

Сложно увидеть реальную картину и сделать репрезентативную выборку. В моем окружении - только набирает обороты "эмиграция". В первые недели сбежали самые мобильные, легко возбудимые, при содействии работодателей. Сейчас начался поток тех, кто готовился более тщательно и кому решение далось тяжело. И не только из it сферы. Вот - архитектор у меня сбежал. А толковых специалистов на рынке не прибавляется...
Для меня удивительно - но и сантехники с электриками потянулись, из знакомых. Вот от кого не ожидал. Но в силу специфики работы - они уверены, что встанут на ноги быстро и на профессиональной ниве.
В масштабах страны - конечно, отъезд даже 1 миллиона может казаться "каплей в море". Но уедут отнюдь не самые бесполезные члены общества, как мне кажется. В этот раз на "101 километр" не тунеядцев выселяем.

Рынок любой не бесконечен. Если специалисты были нужны тут для работы на ЭТОМ рынке, с чего взялось мнение, что они будут нужны ТАМ? Свалить много ума не надо - а вот устроиться...
Из моих знакомых, сваливших куда-то западнее России, очевидного успеха добился только мегаталантливый программер, работающий в Space X. И то - туда он устроился после того, как сначала в Шлюме проработал у нас, потом в Техасе на нефтяников каких-то... А вообще он из Киева))))) Остальные - обслуживающий персонал нижнего уровня. Ни котенка ни ребенка, ни имущества. Условному айтишнику круче вссего вссегда жилось в том же Тае или на Бали, работая на удаленке. Как многие из них и делали.
Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение BuonGiorno » Пн мар 21, 2022 4:36 pm

Tone писал(а):
BuonGiorno писал(а):На сегодня список потенциальных отъезжантов сократился до некого условного минимума,
и софтвер ( как говорит дружище библиотекарь ) как раз там.

Сложно увидеть реальную картину и сделать репрезентативную выборку. В моем окружении - только набирает обороты "эмиграция". В первые недели сбежали самые мобильные, легко возбудимые, при содействии работодателей. Сейчас начался поток тех, кто готовился более тщательно и кому решение далось тяжело. И не только из it сферы. Вот - архитектор у меня сбежал. А толковых специалистов на рынке не прибавляется...
Для меня удивительно - но и сантехники с электриками потянулись, из знакомых. Вот от кого не ожидал. Но в силу специфики работы - они уверены, что встанут на ноги быстро и на профессиональной ниве.
В масштабах страны - конечно, отъезд даже 1 миллиона может казаться "каплей в море". Но уедут отнюдь не самые бесполезные члены общества, как мне кажется. В этот раз на "101 километр" не тунеядцев выселяем.

Только это не отменяет русской специфики отъезда.
У нас едут те кому нечего терять, либо те, которые если не уедут, то потеряют все. Второй категории наверно уже нет физически.
В этой связи, если некий человек не счел нужным или возможным впрячься хотя бы в иппотеку даже в относительно хороший период развития страны ( при всем моем отрицательном отношении к этому процессу ), это косвенно говорит об отсутствии позезности данного человека. Я не утверждаю что связь прямая. Это состояние головы. Я говорю о неких традиционных ценностях, работе, семье, детях, у которых должно быть свое жилье, и в данном случае иппотека ( к сожалению ) это единственный способ хоть как-то им обзавестись. Общество, где потребление ( заработал/потратил ) загнано в культ ( зачем покупать жилье, когда можно пожизненно снимать ) этому только способствует, ибо не важно где зарабатывать и тратить если есть такая возможность. И вот тут как раз уже тоже не важно сантехник ты или програмист.
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11537
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Пн мар 21, 2022 4:50 pm

KorzH писал(а): Если специалисты были нужны тут для работы на ЭТОМ рынке, с чего взялось мнение, что они будут нужны ТАМ?

Так те, кто сейчас уезжают - работодателя зачастую не меняют. Наоборот - работодатель оплачивает релокацию сотрудника. Интерес работодателя - не потерять работающую команду с учетом возможной блокировки внешних каналов в РФ и трудностей работы с российскими юр.лицами. Вариантов релокации зачастую предлагают несколько - в зависимости от наличия офисов в той или иной стране. Как временное решение для неопределившихся - отели в Турции, пара месяцев на "все включено" для семьи. Это только по моим друзьям и знакомым, возможно, кто-то иные схемы предлагает.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Пн мар 21, 2022 4:58 pm

Tone писал(а):Сложно увидеть реальную картину и сделать репрезентативную выборку. В моем окружении - только набирает обороты "эмиграция". В первые недели сбежали самые мобильные, легко возбудимые, при содействии работодателей. Сейчас начался поток тех, кто готовился более тщательно и кому решение далось тяжело. И не только из it сферы.


По белорусской софт отрасли, для большинства релокантов конечная цель Европа, Центральная или Западная, в силу уровня предоставления разнообразных услуг там. Но юридически приземление туда долгое и сложное, поэтому промежуточный пункт туристическая Грузия, и прочие страны куда легко въехать на временное проживание, и где уровень услуг заметно ниже, собственно поэтому они перевалочный а не конечный пункт. Перевозят сами компании, требование заказчика. При нынешнем дефиците работников в отрасли, среднего уровня, а тем более верхнего, значительная часть релокантов финансово потянет даже Западную Европу. Кто ее не потянет для того есть Центральная. Самые зеленые сотрудники с низкими зарплатами останутся дома. Думаю для российской отрасли, ее части работавшей на мир что-то близкое. Из крупняка, тот же epam работал на три страны. Люди десятилетия строили этот бизнес, давали десяткам тысяч здесь работу. И вот им прилетело.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Пн мар 21, 2022 5:00 pm

BuonGiorno писал(а):У нас едут те кому нечего терять, либо те, которые если не уедут, то потеряют все.

И да, и нет. Конечно, в реалии - категорий больше. Как правило, все мои знакомые (сужу по ним) - люди семейные, с детьми. Здесь они ничего не теряют - оставляют недвижимость, имущество. Никакого резона сейчас это распродавать нет. Работодатель обеспечивает на новом месте разрешение на работу, контракт, помощь в аренде жилья. Дальше каждый считает и решает сам - что он выиграет/проиграет в реальных доходах (таки налоговое законодательство сильно разное), качестве жизни, перспектив для детей, работы для супруга/супруги. Нормальный прагматичный подход - это ведь не импульсивный побег в первые дни войны. Все считают, анализируют, решают, что лучше для их семьи. Конечно, сантехник и электрик вряд ли поедут на контракт - у них другая перспектива, и рисков куда больше. Но (что меня удивляет) - решаются, уезжают. Ничего подобного в современной истории я не припомню (говоря о своем окружении) - максимум "побегов" был разве что после ВУЗа, когда одногруппники целенаправленно шли в зарубежную аспирантуру с прицелом на ПМЖ.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Пн мар 21, 2022 5:07 pm

Touring* писал(а):Из крупняка, тот же epam работал на три страны. Люди десятилетия строили этот бизнес, давали десяткам тысяч здесь работу. И вот им прилетело.

EPAM, T-Systems, Deutsche Bank - все активно помогают сотрудникам в релокации. И дело здесь не в "гуманитарной" миссии, конечно - они спасают свои активы. Специалисты в IT сегодня - такой же мировой ресурс, как нефть и газ. А во многом - и того ценнее. Вложенные в релокацию деньги окупятся сторицей - не говоря уж о лояльности сотрудников и обязательствах по трудовым контрактам.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Пн мар 21, 2022 5:40 pm

Tone писал(а):EPAM, T-Systems, Deutsche Bank - все активно помогают сотрудникам в релокации. И дело здесь не в "гуманитарной" миссии, конечно - они спасают свои активы. Специалисты в IT сегодня - такой же мировой ресурс, как нефть и газ. А во многом - и того ценнее. Вложенные в релокацию деньги окупятся сторицей - не говоря уж о лояльности сотрудников и обязательствах по трудовым контрактам.


Навскидку, epam с его средним клиентским рейтом всех не вывезет, экономика деятельности не позволит, все-таки аутсорс модель это не продуктовая, но ведущих, синьоров и даже часть миддлов перевезти ему вполне. У всех этих людей как правило была уже устроенная здесь жизнь, от жилья до остального. И да, абсолютно верно, они и есть основа бизнеса, и капитализации компании, вместе с пулом клиентов, и наработанной репутацией. Здесь с большой вероятностью останутся джуны, и миддлы, которых будут удаленно пасти, и подтягивать вверх более опытные коллеги, а профессионально выросших вывозить в виде приза. Это если затянется.

Если же нынешняя дичь в среднесрочной перспективе прекратится, то возможно и возвращение, но будет большой скепсис как у заказчиков, так и у ключевых сотрудников, уже заякорившихся на другом месте в Европе, и взявших там ипотеку, вложившихся в заземление с детьми. Им нужна будет "окончательная бумажка" что дичь здесь больше не повторится, а ее может дать лишь переформатирование всего политико-экономического поля, принципов функционирования, в обещания нынешних чиновников никто в своем уме не поверит. Ну и вероятность такого переформатирования, она околонулевая. Местная бюрократия формировалась около 30 лет, она не захочет меняться, в ней в условиях уменьшения количества доступных ресурсов скорее начнётся ещё более жестокая грызня за наиболее сладкие места.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Пн мар 21, 2022 7:52 pm

Touring* писал(а): Из крупняка, тот же epam работал на три страны. Люди десятилетия строили этот бизнес, давали десяткам тысяч здесь работу. И вот им прилетело.
Это вот этот EPAM? Судя по динамике акций, им что-то прилетело в конце прошлого года, после этого вниз полетело....
А вообще, лично я первую волну иммиграцию наблюдал в начале 90-х. После окончания с моего ВМК человек 5 уехало в штаты, пара в Японию. Они так и не вернулись, насколько я понял. Потом волна была после кризиса 98, когда все юхнуло у многих, что накопили. Тогда еще МВА была очень популярна, как перспектива, ехали учиться. Затем после грузинского 2008, после белых ленточек в 2012, после крымского 2014, да постоянно короче... Почти все остальные рано или поздно возвратились, недовольные местными обычаями и несовместимым образом жизни.
Вложения
epam.png
epam.png (69.02 Кб) Просмотров: 1846
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Пн мар 21, 2022 8:43 pm

У epam было 14к сотрудников в Украине, и по 10к в РФ и Беларуси, в сумме во всех странах присутствия около 40к сотрудников, нарастили постепенно покупкой компаний и наймом.

Из Беларуси начался исход топов в 2020-м когда одичалые лукашисты стали бить и закрывать здесь людей. Но тогда массового не было. Сейчас идет исход вплоть до джунов, предлагают всем, знаю на личных примерах, люди уже в Грузии. Персонал в Украине, скорее всего производится вывоз в Польшу. С персоналом в РФ непонятно, скорее всего высококвалам предлагают временно Грузию и дальше в Чехию например, а джуны и миддлы скорее всего останутся в РФ.

Акции на уровне лета 20-го, видимо спекули уверены что они решат проблемы релокации без провалов в реализации проектов.

Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение ВОРОБЕЙ » Пн мар 21, 2022 10:37 pm

оставьте графики свои и откатитесь на страницу 138, например
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика