Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт фев 25, 2020 3:56 pm

В нефтяной сфере всё довольно банально, хотя в последнее время и сильно мистифицировано. Дело в том что последние лет двадцать мир стал менее профессиональным в оценках и гораздо более сильно манипулируемым информацией. Например до 2000-х, до того как развернулась в полную силу торговля бумажной нефтью, колебания цен были обусловлены реальными колебаниями стоимости производства и доставки физической нефти, и анализ влияния изменения нефтяных цен на экономику был гораздо более взвешенным и профессиональным. Пример дан ниже.

https://www.imf.org/external/pubs/ft/oil/2000/

В энергетический сектор тогда ещё не набежало пустых спекулянтов а-ля "птичка пролетала над НПЗ в Саудовской Аравии и сдохла, это значительный повод что поставки прервутся, нужно гнать цену нефти вверх" или "нас ждёт из-за роста спроса Китая скорый ужасный дефицит предложения, нужно гнать цену нефти вверх". К ним не прислушивались, так как торговля шла преимущественно реальной нефтью, и осуществлялась более профессиональными людьми, хорошо знакомыми с этим сектором.

Вдобавок с 00-х деньги в обращение в первых экономиках стали выпускаться в гораздо большем темпе, поэтому в мире появилось много авантюристов и пустоделов, получающих на ровном месте чересчур много для своего реального вклада. Эти деньги стали тратиться ими на широкую ногу, на их основе широко развернулось демонстративное потребление. Что в свою очередь дало толчок производству продуктов и услуг с большой добавленной стоимостью во многих секторах этого демонстративного потребления, от смартфонов до жилья.

Нефть не стала исключением и из энергетического товара с понятной стоимостью производства и распределения плюс умеренная прибыль, которым она была ещё в 90-х, силами части этих персонажей стала "коммодити", средством перераспределения добавочных денег как между компаниями внутри ведущих экономик мира (производители энергоресурсов против производителей товаров), так и между отдельными группами стран (экспортёры энергоресурсов против их импортёров). По законам рынка "коммодити" цена нефти существенно оторвалась от реальной стоимости её производства, ведь это действие хорошо максимизирует прибыль всех участвующих: торговцев, физических экспортёров, транспортных компаний, нефтесервисных компаний, и, наконец, правительств и граждан нефтедобывающих стран.

В силу стечения нескольких тенденций всем им крупно везло: если до 00-х рост цены энергоресурсов приводил к росту цен производимых товаров, снижению спроса на них и соответствующему падению спроса и цен на энергоресурсы, то начиная с 00-х реальный рост энерго- и материалоэффективности производства и добавочные, выпущенные в развитые экономики деньги позволили практически полностью убрать этот эффект. И удвоить-утроить нефтяные цены с малыми последствиями для цен производимых и потребляемых товаров, и для уровня их потребления.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт фев 25, 2020 3:59 pm

Итак, есть стоимость производства и распределения (капитальные инвестиции, операционные издержки добычи, транспорт до места основного потребления), есть прибыль правительств (налоги), и есть прибыль которую получает собственно нефтекомпания.

1. Операционные издержки лежат сейчас в вилке $3-12/баррель.

https://www.rystadenergy.com/newsevents ... -globally/

Изображение

2. Капитальные издержки лежат сейчас в вилке $4-10/баррель.

Основной вопрос в их оптимизации, то есть раздуты или нет сметы подрядчиков, и какова желаемая скорость возврата вложений заказчиком. Например капитальные вложения сделанные в 2011-2014 на нефти по $100/баррель минус налоги, когда заказчик не считал денег, навряд ли возвратятся с прибылью, а начиная с 2015-го на нефти по $40-70/баррель минус налоги, когда он стал тщательнее контролировать издержки, скорее всего заработают прибыль.

https://www.rystadenergy.com/newsevents ... valueless/

3. Наконец, морской транспорт по основным направлениям доставки стоит сейчас $3-5/баррель.

https://www.reuters.com/article/us-colu ... SKBN1WP0J2

Если сложить эти три компоненты, получается вилка цен реального производства нефти в $10-27/баррель, в зависимости от физических условий добычи в стране (наземная, или на шельфе) и транспортного плеча до потребителя (короткое или длинное).

Изображение
Изображение
Изображение

Сравнив эти цифры с ценами поставок основных производителей нефти, заметно, что основная часть цен поставок это прибыль нефтекомпаний и налоги, или же нефтяная рента, к которой за последние 20 лет серьёзно привыкли правительства и граждане некоторых нефтедобывающих стран.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт фев 25, 2020 5:40 pm

Касательно системы формирования цен, с точки зрения потребителей энергоресурсов (и производителей товаров с их вовлечением) оптимальны цены энергоресурсов которые обеспечивают достаточную прибыль их производителям и поставщикам, чтобы обеспечить долговременную стабильность поставок. Это подразумевает умеренные налоги правительствам стран-производителей энегоресурсов, и постоянный контролем поставщиками ресурсов своих производственных издержек.

С точки зрения поставщиков энергоресурсов и особенно финансовых инвесторов вкладывающих в этот бизнес оптимальны такие цены, которые обеспечивают объём сбыта, дающий максимальную общую прибыль. Это также подразумевает умеренные налоги правительствам стран-производителей, и постоянный контроль производственных издержек.

С точки зрения правительств стран-производителей оптимальна система, дающая максимальный налоговый доход. С точки зрения поставщиков оборудования и услуг нефтесервисного сектора наоборот оптимальны максимально большие издержки производства у поставщиков энергоресурсов. Налицо конфликт интересов участников, именно он вынуждает иметь определённую систему регулирования цен, пусть и компромиссную, но долговременно выгодную всем сторонам.

Рынок нефти США, основные периоды.

год инфляционная цена за баррель/фактическая цена за баррель

1991-1999
----------------
1991 21/21
1992 22/20
1993 22/18
1994 23/17
1995 24/18
1996 25/22
1997 25/21
1998 26/14
1999 26/19
----------------
среднее 24/19 (0,8)

Фактическая цена нефти находится на уровне 0,5-0,9 от цены нефти начала 90-х, повышенной на официальный уровень инфляции цен основных товаров и услуг в США. В системе формирования цен на нефть присутствует заметный дисбаланс.

Причины: заёмные деньги достаточно дороги, локальный нефтегазовый сектор не очень привлекателен в плане доходности, поэтому инвестиции в него падают, в том числе инвестиции в локальную добычу, вследствие чего рынок США остаётся сильно зависим от внешних поставок из стран Персидского залива.

2000-2003
----------------
2000 27/30
2001 27/26
2002 28/26
2003 29/31
----------------
28/28 среднее (1,0)

Фактическая цена нефти практически совпадает с ценой нефти начала 90-х, повышенной на официальный уровень инфляции цен основных товаров и услуг в США.По сравнению с 90-ми наконец-то достигнут оптимальный ценовой баланс.

Причины: в США начинается период дешёвых заёмных денег, что привлекает их в том числе в нефтегазовый сектор, поэтому инвестиции в локальную добычу активизируются. Но, так как информационные спекуляции и спекуляции бумажной нефтью ещё не так велики, цены на нефть ещё не перегреты.

2004-2014
----------------
2004 30/41
2005 31/56
2006 32/66
2007 33/72
2008 33/99
2009 33/62
2010 34/79
2011 35/95
2012 35/94
2013 36/98
2014 36/93
----------------
34/78 среднее (2,3)

Фактическая цена нефти в 1,4–2,7 раза превышает цену нефти начала 90-х, повышенную на официальный уровень инфляции цен основных товаров и услуг в США. Получилась активно привлекающая инвестиции в сектор, но крайне разбалансированная система формирования цен, фактически регулятор столкнулся с несовершенством созданной им системы.

Причины: снижение доходности производственного бизнеса в США до минимальных цифр, попытки правительства подтолкнуть рост через очень дешёвые заёмные деньги, которые, не находя спроса в производственном секторе, и попадают к неквалифицированными инвесторам. Поиск ими лёгких денег быстро, широко развернувшиеся благодаря развитию информационных технологий спекуляции бумажной нефтью, низкая стоимость и высокий эффект информационных спекуляций. Сочетание этих факторов отправляет цены на нефть в потолок. Одновременно, активизируются инвестиции не только в торговлю, но и в локальную физическую добычу, вызывая там технологические изменения и существенное снижение операционных издержек.

Вне США всё это дало существенное перераспределение денег от стран-производителей товаров в сторону стран-производителей нефти и иных энергоресурсов.

2015-2019
----------------
2015 36/49
2016 38/43
2017 38/51
2018 37/65
2019 39/57
----------------
38/53 среднее (1,4)

Фактическая цена нефти в 1,1-1,7 раза превышает цену нефти начала 90-х, повышенную на официальный уровень инфляции цен основных товаров и услуг в США. Это период нового ценового баланса: выбранная система формирования цен на нефть в США по прежнему сильно спекулятивна, поэтому допускает большие ценовые колебания в обе стороны, но сейчас они гораздо лучше ограничиваются быстро реагирующими на ценовой фактор локальными поставщиками нефти.

Причины: активизировавшиеся инвестиции в добычу в США и последовавшие благодаря этому технологические изменения вызвали физический переизбыток нефти на основном рынке потребления нефтепродуктов, который находится также в США. Сочетание существенного снижения операционных издержек добычи в предыдущий период и снижения стоимости капитальных издержек из-за продолжающегося дешёвого заёмного финансирования позволяет локальным добытчикам и инвесторам в нефтегазовый сектор получать приемлемую для них норму прибыли.

Благодаря их активности США полностью избавились от зависимости от внешних поставок энергоресурсов из стран Персидского залива, и наоборот, становятся нетто-экспортёром нефти и газа. Вне США всё это дало существенное перераспределение денег от стран-производителей нефти и иных энергоресурсов в сторону стран-производителей товаров.
Последний раз редактировалось Touring* Вт фев 25, 2020 6:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Вт фев 25, 2020 6:06 pm

Touring* писал(а):<...>Фактически, в 2004-2014 в США столкнулись с несовершенством регулирования ими данного рынка. Вне США всё это дало существенное перераспределение денег от стран-производителей товаров в сторону стран-производителей нефти и иных энергоресурсов.<...>

Думаю, США всё же в накладе не остались, т.к. во-первых, существенная часть полученных экспортерами нефти сверхдоходов шла на финансирование дефицита бюджета США путем покупки трежерис, а во-вторых, США получали дополнительный доход еще и за счет сеньоража.
В целом же практически со всем сказанным согласен.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт фев 25, 2020 6:48 pm

Я не думаю что это было изначальной целью, скорее побочные эффекты.

Основная цель толкового регулятора максимально сжать издержки поставщиков в пользу потребителей, но чтобы поставщики при этом не обанкротились, и не нарушили стабильность поставок. И чтобы они платили достаточные налоги: как ренту, так и с прибыли. Но и ренту и налог с прибыли умеренные, поскольку чересчур высокие налоги играют не в пользу потребителя.

Вторая его цель, это энергетическая безопасность страны, понимаемая как минимальная зависимость от экспорта энергоресурсов и оставление максимума их добавленной стоимости внутри страны. Это заработки работников и налоги, что повышает общее благосостояние.

Стимулирование добычи в США в 2010-х уже привело к тому что эта страна стала из нетто-импортёра нетто-экспортёром. Что достигается там конкурентной работой как крупных устоявшихся компаний, так и множества мелких добытчиков.

https://www.rystadenergy.com/newsevents ... dependent/

При этом эффективно ведущим дела локальным добытчикам обеспечена достаточная прибыльность и при сравнительно невысоких ценах реализации. Обеспечивается это умеренной величиной рентного налога (12,5-25%) и невысокой стоимостью займов на капитальные инвестиции.

Как следствие у компаний-добытчиков остаётся достаточно средств и при умеренных ценах, и они получают позитивный стимул инвестировать в расширение. Вкладывающие в них деньги получают умеренную прибыль. Если же например мелкий добытчик имеет повышенные удельные издержки, он банкротится, и его скупает более крупный, могущий сделать их более низкими.

https://www.rystadenergy.com/newsevents ... ys-Rystad/

Всё это приводит к тому что общий рост добычи остаётся позитивным даже на умеренных ценах реализации нефти. Благо даже средняя в $45/баррель находится выше официального инфляционного эквивалента цен начала 90-х ($20/баррель).

С тех пор налоговая система в США изменилась незначительно, заёмные деньги существенно подешевели, а внедрённые технологии позволили снизить издержки добычи даже в сложных геологических условиях. В 90-х никто особенно не жаловался на то что $20/баррель мало, вполне хватает $55/баррель и сейчас, это примерно те же деньги с учётом реальной инфляции в США. Тем более позитивны с точки зрения величины получаемой нефтекомпаниями прибыли цены реализации в $60-70/баррель.

https://www.rystadenergy.com/newsevents ... ices-drop/
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт фев 25, 2020 8:03 pm

Касательно влияния на долговременные цены нефти заявлений ОПЕК, и ОПЕК и РФ (ОПЕК+), есть мнение что сейчас оно минимально. Во-первых, с конца 80-х нефть практически ушла из сектора генерации, основное применение сейчас это транспорт. Во-вторых, в 00-х и 10-х случилось изменение расклада спроса и предложения, вызванное одновременно интенсивным ростом добычи в США, и ростом потребления нефти транспортом в стремительно развивающемся Китае.

Посмотрев на затраты на производство+транспорт и доли рынка основных поставщиков.

США
--------------------
550 млн. тонн/год производство + 390 млн. тонн/год импорт = 940 млн. тонн/год
--------------------
$20-25 США (59%)
$25 Канада (20%)
$10 Саудовская Аравия (5%)
$25 Мексика (3%)
$10 Ирак (3%)

Сейчас, даже если физически выпадет доля одного из основных добытчиков ОПЕК, Саудовской Аравии, рынок этого почти не заметит. Поэтому в отличие от 80-х у ОПЕК на нём уже нет никакого влияния на цены. Основной ориентир по ценам для данного рынка, это затраты внутренних "сланцевых" добытчиков.

Китай
--------------------
190 млн. тонн/год производство + 500 млн. тонн/год импорт = 690 млн. тонн/год
--------------------
$20-25 Китай (28%)
$10 Саудовская Аравия (12%)
$15-25 РФ (11%)
$10 Иран (3%)
$25 Венесуэла (2%)

Рынок заметно зависит от производителей из ОПЕК и Саудовской Аравии, однако китайцы не хотят, чтобы им манипулировал какой-то из поставщиков. Они традиционно играют на противоречиях между поставщиками, сбивая цены вниз. Основной ориентир по ценам данного рынка это цена нефти в США плюс транспорт оттуда до портов Китая, а нижний это затраты на добычу Саудовской Аравии, которая благодаря их малости и малости транспортного плеча, может падать по цене очень сильно, и поэтому вытеснять с него любого иного поставщика. Что она и делает, несмотря на "договорённости ОПЕК+".

ЕС
--------------------
70 млн. тонн/год производство + 390 млн. тонн/год импорт = 460 млн. тонн/год
--------------------
$15-25 РФ (25%)
$35 Великобритания (10%)
$20-25 Норвегия (9%)
$10 Ирак (7%)
$15-25 Казахстан (6%)

Рынок сильно зависит от производителей из РФ, и не так сильно от производителей из стран ОПЕК. Европейцы также не хотят отдать его манипулировать какому-то из поставщиков, но пока в силу ряда причин вынуждены мириться с существующим раскладом. Основной ориентир по ценам для данного рынка, это цена нефти в США плюс транспорт оттуда до портов Европы, а нижний это затраты на добычу в РФ и Норвегии.
Последний раз редактировалось Touring* Вт фев 25, 2020 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение KorzH » Вт фев 25, 2020 8:07 pm

Откуда у вас столько времени для формирования таких постов?
Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7469
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение TrainAlex » Вт фев 25, 2020 8:26 pm

KorzH писал(а):Откуда у вас столько времени для формирования таких постов?

Они на всех авто форумах ведут экономические странички .
Здесь тренируются.
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение KorzH » Вт фев 25, 2020 9:18 pm

Трудяги
Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7469
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение F. degli A. » Вт фев 25, 2020 10:59 pm

KorzH писал(а):Откуда у вас столько времени для формирования таких постов?

Приходится жертвовать личной жизнью ради бескорыстного служения истине...
KorzH писал(а):Трудяги

Петр, а что заставляет тебя нервничать?
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение KorzH » Ср фев 26, 2020 9:55 am

Отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7469
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение ВОРОБЕЙ » Ср фев 26, 2020 11:59 am

в конспирологию и для родной страны подходит
Сурков: мне интересно действовать против реальности
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение KorzH » Ср фев 26, 2020 12:22 pm

Он же,вроде медитировать уехал?
Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7469
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение ВОРОБЕЙ » Ср фев 26, 2020 2:21 pm

в интервью изложено
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Ср фев 26, 2020 3:58 pm

ВОРОБЕЙ писал(а):в конспирологию и для родной страны подходит


Сложно представить что это говорит экс-государственный чиновник. Высказывания уровня подростка. Наиболее похож на ширму для кого-то гораздо более приземлённого.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика