Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

[zeth]

Единственно что они не правильно сделали - разделили на национальные республики, заложили мину, которая и взорвалась через 70 лет, в виде прибалтики

Миной оно являлось для буржуазного государства в которое СССР превратился к концу 80х, для социалистического государства никакой мины не было.

Февральская революция!?

Февральская и ранее. Большевики уже столкнулись с фактом.

[TrainAlex]

финны по этому поводу расстраиваются, не дали бы независимость - построили бы порт и завод построили по производству проигрывателей "Финляндия" жили бы и селедка и музыка

[Gundesvan]

Вдогонку еще истории:

По условиям Брестского мира от марта 1918 года РСФСР обязывалась:

•не претендовать на Прибалтику (см. Балтийское герцогство и Королевство Литва) и часть современной Белоруссии;
•вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством;
•вывести войска с территории Османской империи, а также передать ей округа Ардаган, Батум и Карс;
•принять режим торговли с Германской империей от 1904 года;
•демобилизовать армию и разоружить флот;
•прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах.

Приблизительная территория, перешедшая под контроль Германской империи и Австро-ВенгрииТерриториальные потериВ исторической литературе существовали расхождения по точным потерям территории бывшей Российской империи в результате мирного договора: так, Павлович писал, что уступалось 707 000 квадратных вёрст (или 4 % общей территории) и 26 % населения[164]; однако в большинстве случаев говорилось о том, какую часть европейской территории теряла Россия (26 %). При этом в целом ряде немецких работ, опубликованных после 1955 года, указывалось просто «26 % территории», без уточнения «европейской»[165][k 14]. В итоге, по подсчётам Дианы Зиберт, договорённости предусматривали отделение около 660 000 квадратных вёрст (включая Холмщину) или 760 000 квадратных вёрст вместе с «привисленскими губерниями» (польскими землями, без Холмщины). Османской империи отходили районы площадью 17 000 квадратных верст, а потеря Финляндии добавляла ещё 286 000 вёрст, что в сумме давало 1 063 000 квадратных вёрст, или 1 210 000 квадратных километров. При этом Эстляндия и Лифляндия были полностью подчинены Центральным державам только после дополнительного договора от 27 августа 1918 года: 3 марта они передавались лишь частично. Кроме того, северная граница УНР была проложена на десятки километров севернее нынешней границы между Украиной и Белоруссией, но ни одному украинскому правительству не удалось занять данные территории.

Людские и промышленные потери
К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих, в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи

Кто подписал Брестский мир - вы знаете!
Кстати война закончилась в томже году

[Gundesvan]

царь тюфяк, как семьянин наверно- норм а царь как царь- тюфяк
в смысле, николай2й
не жалко

+1
Умер Ленин и х.. с ним (с)

[Gundesvan]

финны по этому поводу расстраиваются, не дали бы независимость - построили бы порт и завод построили по производству проигрывателей "Финляндия" жили бы и селедка и музыка

Карл Густав Эмиль Маннергейм - генерал-лейтенант Русской армии. Выпускник Николаевского кавалерийского училища в Санкт-Петербурге

[Alfessa]

царь тюфяк, как семьянин наверно- норм а царь как царь- тюфяк
в смысле, николай2й
не жалко

Помнится, когда читала книжку Матильды Феликсовны, подумалось, вот если б Николашка женился на Кшесинской, все бы вообще было по-другому

Такая женщина практическая была типа меня

[Vit155]

А теперь немного не сочиненой истории на примере отделившейся Финляндии:

О чем ты пишешь? При чем здесь Финляндия??? При чем Бресткий мир?
Это все конечно важные события, но не имеющие прямого отношения к гибели Российской империи!
Если кратко - Империя - это Император!

Никола́й II Алекса́ндрович (6 [18] мая 1868[прим 1], Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург[2]) — Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник гвардии (1892); кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота (28 мая (10 июня) 1908 года[3][4]) и фельдмаршала британской армии (18 (31) декабря 1915 года[прим 2]).
Правление Николая II было ознаменовано экономическим развитием России[⇨] и одновременно ростом в ней социально-политических противоречий, революционного движения, вылившегося в революцию 1905—1907 годов, Февральскую революцию 1917 года и Октябрьскую революцию; во внешней политике — экспансией на Дальнем Востоке, войной с Японией, а также участием России в военных блоках европейских держав и Первой мировой войне.
Николай II отрёкся от престола в ходе Февральской революции 1917 года, после чего находился вместе с семьёй под домашним арестом в Александровском дворце Царского Села. Летом 1917 года по решению Временного правительства был отправлен вместе с семьёй и приближёнными в ссылку в Тобольск, а весной 1918 года перемещён большевиками в Екатеринбург, где в июле 1918 года в подвале дома Ипатьева был расстрелян вместе с семьёй и четырьмя приближёнными.

Николай II последний российский император, после него фактически никого не было! Он сам отрекся от престола, и вовсе не под дулом большевисткого пистолета.Все!

[Vit155]

Миной оно являлось для буржуазного государства в которое СССР превратился к концу 80х, для социалистического государства никакой мины не было.

Я имею ввиду, что Запад никогда не признавал вхождение Прибалтики в СССР. Когда Союз был сильным, это всем было по барабану, но с приходом Горбачева и ослаблением КПСС, это стало серьезной проблемой. Можно было заливать кровью восставшую Прибалтику, но никто этого не хотел, да и не мог. А оставлять 12 республик из 15 в составе союза ничего при этом не "замечая" не получалось бы долго. Вот и все...

[Gundesvan]

О чем ты пишешь? При чем здесь Финляндия??? При чем Бресткий мир?
Это все конечно важные события, но не имеющие прямого отношения к гибели Российской империи!
Если кратко - Империя - это Император!
Николай II последний российский император, после него фактически никого не было! Он сам отрекся от престола, и вовсе не под дулом большевисткого пистолета.Все!

Пишу изначально о распаде огромной Российской империи.
Физическом распаде, на государства. У нас ведь контекст был: распад СССР великая трагедия, а распад Российской империи почему-то не упоминается.
Николай II как-то по барабану. Также как и формальная потеря слова ИМПЕРИЯ в названии.
Я не историк, но считаю - что февральская революция, лучшее что могло случится. А вот последующая история с большевиками - адский кровавый фарс, который отбросил страну на много лет назад.

[Vit155]

По-моему, единственно кто может разрушить Империю - только она сама

[Gundesvan]

По-моему, единственно кто может разрушить Империю - только она сама

Полностью согласен. Считаю - ты не зря упомянул Императора))
Когда большое государство зависит от одного человека - это становится проблемой.
Вдруг у человека способностей нет!? И как оказалось этот человек даже на Кшесинской не сумел жениться)))

[Touring*]

Странно что вообще тема империи в 2020 поднимается.

У Горби была первая проблема СЭВ а конкретно Восточная Германия, ликвидация послевоенного раздела этой страны, ликвидация захвата Советами восточной её части. Западные немцы к 80-м дозрели на объединение.

Но процесс этот каскадный, уйди из Восточной Германии и тут же Польша в которой начались к 80-м приличные экономические проблемы скажем ну ваш СЭВ к чёрту тут за забором живут сытнее, мы к ним. Ну и Венгрия с Чехословакией аналогично, тем более что опыт конфронтации с руководящей и направляющей рукой здесь уже был. Что можно Советам предложить им взамен, причём мирно, налить что-ли больше нефти по Дружбе? Так уже налили, увы не трансформируется в СЭВе нефть в стиральные машины и прочие равные западным по качеству товары, а обыватель хочет именно этого. Поставить в эти страны больше Жигулей? Но Жигули не Фольксваген, а в основном лицензионный Фиат разработки 60-х. И свои начнут бухтеть, чего у нас забрали-то. И даже Жигулей быстро в разы больше не сделать. И поможет это временно.

Горби думал-думал и начал отпускать СЭВ-овских военнопленных. Само собой Балтия встала в очередь, мол и нас давай. Надо бы и их задобрить, пообещать например светлое будущее, квартиру каждой семье и видеомагнитофон, и джинсы в свободной продаже. Так уже пообещал. Но строители работают и так на советском пределе и на нефтяные деньги и так закупается бытовых товаров по пределу возможного. Нужно ведь ещё покупать на них и технологии, все их внутри на колене не сделаешь. Тем более что к 80-м техника усложнилась и объём советских закупок технологий извне пакетами стал выше. Хочешь высокое качество продукции, и в немалой степени самой технологичной военной, нужна эффективная и хорошо "допиленная" технология производства компонент, сборочная технология. На "допилку" нужны годы, а нужна она сейчас. Поэтому и покупали комплектные заводы извне.

Реально задобрить хотя бы Балтию Горби нечем, и так военная машина выжирает все наличные ресурсы. А ведь есть ещё и Кавказ и Средняя Азия. А скажешь нет военным и оттянешь ресурсы на бытовые вещи, получишь завтра кризис занятости в городах связанных с военным производством по всей стране и военный переворот. Он попытался выйти из ситуации запустив "конверсию", загрузить часть военных предприятий выпуском бытовой продукции. Но это быстро не делается, в бытовой важны издержки на единицу выпуска, а в военном производстве они всегда значительно выше. Эта инициатива дала волну спада в милитаризованной экономике.

Горби в отчаянии пытался остановить Балтию, и другие республики, предлагая широкую автономию. Всем, в том числе автономным республикам, не только 15-ти союзным. А тут его торпедирует партийный карьерист ЕБН проектом Россия. И обещает всем ещё большую автономию, берите понимаешь её сколько унесёте.
...

Прошло время, последователь-назначенец ЕБН вытащил из сундука имперскую тематику, и нанятые им пропагандисты для внутреннего потребления придумали простое обяснение. Горби мол был просто иноагент, а наше ясно солнышко бы точно не отпустило. Ну-ну...

[KorzH]

Поехале...

[Vit155]

Я не историк, но считаю - что февральская революция, лучшее что могло случится.

не знаю, по мне так наоборот, это худшее что могло случиться... Ничего позитивного, одни разрушения и бестолковая смута

[Vit155]

Прошло время, последователь-назначенец ЕБН вытащил из сундука имперскую тематику, и нанятые им пропагандисты для внутреннего потребления придумали простое обяснение. Горби мол был просто иноагент, а наше ясно солнышко бы точно не отпустило. Ну-ну...

А что и где ты слышишь про имперскую тематику??? По-моему кругом один чистый прагматизм. Такая большая страна как Россия (кстати, в очередной раз спрашиваю - почему именно Россия самая крупная страна), не может быть статичной. У нее должно быть устремление на расширение, если уж не границ, то влияния, это жизненно необходимо, иначе неизбежно внешнее давление будет ее сжимать, что постоянно и происходит...