Прогресс технологий: польза человечеству или глобальный тупик?

[cоlombо]

Хорошо, возьмем критерии, например дирижабль и самолет.

Скорость - самолет
Надежность - самолет
Пассажировместимость - самолет
Грузоподъемность - самолет

Что же у дирижабля?

Почта и e-mаil
Скорость отправки - эл почта
Мобильность - эл почта
Доступность - эл почта
Общая эффективность - эл почта

По почте России имеет преимущество в том, что можно отправлять материальные объекты. Потому еще и живет Но лучше воспользоваться DHL)))

Я никогда не летал на дирижабле, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу, но...

Был на днях у бабушки, она получила письмо от сестры из Твери. Я попросил ее прочитать вслух... Это другой мир, это поэма. Можем ли мы представить написание электронного письма сроком в неделю?
Эл. письмо - это мгновенно вырванный кусок из жизни. Минута, не больше.
Обычное письмо пишется неделю, в него вкладывается душа, описание жизни, на нем есть прикосновение родных рук.

[mc240]

Скрытый текст

для этого человек обычно оборудован мозгом с функцией анализа поступающих данных )

Скрытый текст

Но разве у всех мозг работает идентично? Разве все одинаково анализируют поступающие данные?

Скрытый текст

если емкость канала со входящей информацией разумно ограничить,то с выбором хорошо\плохо нужно\не нужно справится и обезьяна

[mc240]

Скрытый текст

Ребят, мне кажется вы немного путаете понятия данные и информация. Данные - по-простому говоря, это массив всего, что нас окружает. Информация же - это обработанные данные. Она всегда нужна, так как является предметом постанализа. Что касается отделения данных от нужных и ненужных,то современные системы документооборота(возьмем в общем) решают эту проблему+мозг.

Что касается скорости потока данных, то я считаю, что она влияет на скорость прогресса. Например, посмотрите на жизненный цикл сегодняшней продукции... Он в разы короче, чем был в 60-х например. А теперь возьмем глобальнее. Сравните 19 и 20 вв с точки зрения развития человечества. Я говорю не столько о культуре, я говорю и развитии прогресса в области технологий, транспорта, производства. Сегодня человек за 1 час может решить то, что 50 лет назад он решал день.

У меня такой вопрос: играет ли роль скорость обмена информацией на развитие человечества (прогресс)?
Нет, потому что скорость мышления(усвоения информации) развивается гораздо медленней...

Однозначно, да. Что касается скорости усвоения информации, то опять же, современные инструменты позволяют в гораздо более удобном виде представлять информацию(например, представление презентации на бумаге или в powerpoint), это во-первых, а во-вторых, сегодняшние технологии позволят очень быстро находить нужную выжимку. Сравните ту же книгу и гугл. Сколько времени у вас займет поиск какой-либо специфической информации(не указанной в оглавлении) в книге, а сколько в гугле. И это я говорю о простых вещах. А если взять мощнейшие системы типа SAP R/3, Rational Rose, Allfusion...на базе предприятий...

Скрытый текст

дружище,а ты путаешь причину и следствие и совершенно не хочешь анализировать полезность того или иного явления для цивилизации.все,о чем ты радостно нам сообщаешь - просто электронный интерфейс явлений,с которыми мы давно знакомы.и он ведет к деградации или профанации самого явления,позволяяя размыть его суть.

простой пример - бордель.до существования досуг.ню ты шел в определенный вертеп и мадам знала - на крокодилов никто бабла не потратит,да и самой в хлебало прилетит.теперь же в интернете висят морды и сиськи фотомоделей ,приходишь на место - там кривоногие угребища.и кому от этого стало хорошо? никому.в чем причина? в новых технологиях,которые ты прославляешь.

смотри в корень,а именно оценивай нужность явления как такового,тогда наступит ясность.кому нужен укороченный производственный цикл товара,который ты боготворишь,как прогресс?что производится при таком цикле,гамно или проработанные конструктивно долговечные и действительно нужные вещи? ответь себе сам и иллюзии улетучатся.

подробно разбирать все,что ты привел как примеры прогресса не буду,извини.

[mc240]

Хорошо, возьмем критерии, например дирижабль и самолет.

Скорость - самолет
Надежность - самолет
Пассажировместимость - самолет
Грузоподъемность - самолет

Что же у дирижабля?

Почта и e-mаil
Скорость отправки - эл почта
Мобильность - эл почта
Доступность - эл почта
Общая эффективность - эл почта

По почте России имеет преимущество в том, что можно отправлять материальные объекты. Потому еще и живет Но лучше воспользоваться DHL)))

черт,да что же это такое.не дирижабль против самолета,а 60-е против нулевых. дискуссия именно об этом.хотя на дирижабле с комфортом (с бассейном и кинотеатром,в удобных креслах) летали регулярные рейсы берлин-рио,на минуточку.и не раздевались почти догола при погрузке в тесный душный скотовоз.

[mc240]

Скрытый текст

если емкость канала со входящей информацией разумно ограничить,то с выбором хорошо\плохо нужно\не нужно справится и обезьяна

Скрытый текст

Это понятно, но как именно она поймет, что ей нужно, а что нет?

Скрытый текст

исходя из анализа собственных потребностей и имеющегося образовательного\культурного уровня обезьяны.если канал узкий,то обезьяна,окончившая среднюю школу не на все тройки,справится

[mc240]

Можно обобщить?
Можно какие-то промежуточные выводы?

промежуточные выводы:
в середине 20 века наука и производство,находясь на службе прогресса,достигли впечатляющих успехов.
к концу 20 века наука и производство были подчинены обслуживанию общества потребления,что привело к замене прогресса на производство bells&whistles для обывателя.

[mc240]

к концу 20 века наука и производство были подчинены обслуживанию общества потребления,что привело к замене прогресса на производство bells&whistles для обывателя.

То есть, вместо подлинного технического прогресса по вертикали, мы видим его фальсификацию, развивающуюся по горизонтали?

не совсем понимаю выражения прогресс по горизонтали и по вертикали.

привожу пример прогресса: космический орбитальный полет - космический полет к спутнику планеты-отправителя корабля - космический полет на иную планету солнечной системы

привожу пример обслуживания общества потребления: чб тв - цветное тв - цветное цифровое тв с многоканальным звуком - 3д тв

[mc240]

Скрытый текст

исходя из анализа собственных потребностей и имеющегося образовательного\культурного уровня обезьяны.если канал узкий,то обезьяна,окончившая среднюю школу не на все тройки,справится

Скрытый текст

Вы не можете опиратся в анализе лишь на собственные потребности. Выборка крайне мала.

Скрытый текст

так и канал информации мой.своя рука владыка

[Old Dirty Bastard]

к концу 20 века наука и производство были подчинены обслуживанию общества потребления,что привело к замене прогресса на производство bells&whistles для обывателя.

То есть, вместо подлинного технического прогресса по вертикали, мы видим его фальсификацию, развивающуюся по горизонтали?

Прогресс завяз в физиологии...

[mc240]

не совсем понимаю выражения прогресс по горизонтали и по вертикали.

Телефон-радиотелефон-сотовый телефон

Сотовый телефон-сотовый телефон с камерой-сотовый тачфон с картой звезднго неба.

Вот два примера одного девайса. Один развивался по вертикали, другой - по горизонтали.

привожу пример обслуживания общества потребления: чб тв - цветное тв - цветное цифровое тв с многоканальным звуком - 3д тв

Вы считаете переход от чб телевидения к тридэ тв баловством?

теперь понимаю,что вы вкладываете в слова прогресс по горизонтали и по вертикали.но это выморочные понятия,на самом деле подвидов прогресса нет.у вас неточное понимание сути прогресса и того факта,что он или происходит,или не происходит,а не делится на подвиды.
дело в том,что

радиотелефон-сотовый телефон

нужен исключительно представителям героических профессий
и дать им

сотовый тачфон с картой звезднго неба.

- это есть прогресс.

а вот дать мобильный всем и каждому - это нелепая затрата сил разработчиков и производственников,гримаса общества потребления,но никак не прогресс.

[mc240]

дело в том,что

радиотелефон-сотовый телефон

нужен исключительно представителям героических профессий

Обоснуйте, пслта, почему простому человеку сотовый не нужен.

пожалуйста

возьмем человека не героической профессии трудоспособного возраста
днем он на работе и к его услугам рабочий тф
вечером он дома и к его услугам домашний тф


1.поскольку у данного человека нет необходимости постоянно отвлекаться на вызовы по сотовому,он имеет время раскинуть мозгами без спешки и так организовать свою жизнь,что никакие якобы экстренные необходимости типа "ой,маня,срочно позвони юрику,пусть в ашане возьмет мешок комбикорма" не засирают ему мозг
2.постоянно быть на связи (что обеспечивает сотовый) - это тупо подвид умственного рабства.упорядочивание возможности доступа к тушке - свобода мыслить (пример: министр и его секретариат).

подумайте над этим,в этом - суть явления

[mc240]

Мне не приходилось заказывать шлюшек по инету, поэтому ХЗ. Я заказывал книги, технику. Мне доставляли то, что я заказывал.

Производится и гамно, и то, что нужно. Понятие долговечности в массовой продукции несколько размывается. Не только потому что она качественная или некачественная, но потому что она быстро устаревает, теряет актуальность. Что касается самого производства, то на нем сегодня царит аутсорсинг, который позволяет гибко регулировать качество, цену, затраты на полуфабрикаты и транспортировку. Эта система гораздо более гибкая чем в 60-х, когда фирмы производили запчасти своими ресурсами.

Кстати, элемент философии Порше: минимум внутреннего производства - максимальный аутсорсинг. Каждая фирма должна производить то, что у нее лучше получается. А Вы мне пишете про тазы, 70% которых производится внутри холдинга. Посмотрите на результаты...

Про тесный скотовоз - это смотря чем летать.


Вот это уже попахивает стремно...
Вопрос, без обид, кто дал право решать что кому нужно, а что нет?
Вам нужен сотовый телефон?
У ас получится на неделю его отключить и чувствовать себя комфортно?

ну как можно настолько не видеть очевидных вещей.сколько же мне говорить тебе - не ретранслируй рекламные слоганы,учись думать,выявляй суть явлений.

ну давай разберем

простой пример про бордель ты не понял совсем.а его надо всего лишь экстаполировать и истина будет обретена

потому что она быстро устаревает, теряет актуальность.

пк ,к примеру,быстро устаревает,потому что на старом пк не идут новые игры или нельзя качать файлы по гигабайту? так ,что ли? что есть игры? тупое убийство времени.что есть файлы по гигабайту? ворованное кино.при этом интеграл может взять программа и на 286-м.
и где твой прогресс? где устаревание? может, просто заточка под мультимедию для деградирующих народный масс?

Что касается самого производства, то на нем сегодня царит аутсорсинг, который позволяет гибко регулировать качество, цену, затраты на полуфабрикаты и транспортировку. Эта система гораздо более гибкая чем в 60-х, когда фирмы производили запчасти своими ресурсами.

аутсорсинг в его современном виде нужен исключительно для организации финпотоков,на которых может нажиться куча никчемных структур,типа фондовой биржи етц
так где прогресс? в возможности нажиться там,где ее раньше не было? а может,лучше всем спекулянтам по лопате в руки и в каракумы,каналы копать?
а по поводу отсутствия внешних контрагентов автозаводов в 60-х - ты открой хейли "колеса",там все разжевано.стыдно писать про "тазы",когда тебе в пример приводят детройт.нашел "тазы"....

Вопрос, без обид, кто дал право решать что кому нужно, а что нет?

я не в обиде.читай внимательно,я никому не указываю,что делать.я пытаюсь расшевелить людей,чтобы они включили мозг и реально разобрались,что им нужно,а что им навязано.пусть каждый найдет свой путь к свободе.

[mc240]

В среднем, в пути человек проводит в день от 2 до 4 часов. Более 10 % времени. А если еще исключить 7 часовой сон?

если человек тратит на дорогу столько времени,то это означает,что он не умеет выбрать себе работу и\или не умеет выбрать средство транспорта.что ж делать с человеком,который повзрослел и так и не умеет включить голову? ничего с ним не поделаешь...

Прекрасно! Тогда с таким же успехом можно лешить человека и обычного телефона. Поскольку ваши тезисы подходят и для домашнего телефона!!!

ну вот,вы сами делаете правильные выводы.без излишнего отвлечения на ненужные на самом деле сеансы связи человек потратит время на семью,дом,здоровье,карьеру и самообразование.разве это не прекрасно?

[mc240]

Почему только игры, а интеллектуальные системы? Исследовательские АРМы? Системы поддержки предприятий?
.

ну вот,вы уже на пути к познанию.ответьте сами себе на вопрос,почему с транзисторной эвм и кульманом люди полетели на луну,а с перечисленными вами свистелками и перделками сделали смартфон с тачскрином?

Ожидал подобный ответ. К сожалению в России многие люди думают, что все что делается - это возможность нажиться, своровать... Это нормально, мы в такой структуре живем. В других странах не совсем так.
Все предприятия пытаются снизить издержки, но не все маржу тупо в карман кладут. Кто-то вкладывает в развитие.

а почему вы думаете,что собеседник опирается на какие-то там обывательские российские представления о том,как обстоят дела сейчас с аутсорсингом на западе? а если допустить,что собеседник знает по работе о состоянии дел как минимум в одной отрасли машиностроения? тогда все немного по-другому видится,не правда ли?

[Typhoon]

2. Без современных средств связи у вас не получится ни карьера, ни образование. Вы отстанете, в скорости развития. Вы будете, например, 2 часа искать то, что другие ищут в течение 15 минут.

Это замкнутый круг, кольцевая. Бег хомячка в колесе. Он думает, что бежит и путешевствует, а сторонние наблюдатели лишь забавно отмечают тупик развития мозга и навыков хомячка, минуту улыбаются и спешат дальше по своим делам. У меня даже есть аллегоричный минитрактат на эту тему замкнутости потребления и иллюзии развития, написан 6 лет назад:


Людям нужны машины. Машины дорого стоят. Чтобы купить машины-люди
работают. Машины стоят дорого-люди много работают. Работают люди на
заводах, которые собирают машины.

Сейчас без машины никуда-люди это понимают. Но машины дорого стоят, и
люди работают больше и дольше, чтобы купить машины. Люди приходят с
утра на работу и трудятся на заводе до поздней ночи, чтобы сделать
качественные, быстрые и дорогие машины.

Люди хотят купить машины, но машины дорожают, потому что они стали
качественными, быстрыми и дорогими. Дорожают они потому, что люди
хотят купить машины, ведь без машины никуда, а они дорожают, потому что
качественные и быстрые. Поэтому люди должны больше зарабатывать.

Для этого они приходят пораньше и уходят поздно-много работают на
заводе по производству машин, для того, чтобы больше заработать. А
больше зарабатывать необходимо, потому что машины дорожают, а без них
никуда. Машины дорожают потому, что люди больше зарабатывают для того,
чтобы покупать машины. Поэтому машины дорожают. Если бы люди
работали меньше, машины не дорожали бы, но без них все равно никуда.

Поэтому машины дорожают, а люди больше работают на заводах. Для того,
чтобы купить машину. Машина нужна для того, чтобы успевать на работу
раньше и уезжать позже-ведь надо много зарабатывать, чтобы купить
машины,которые дорожают.

Дорожают они потому, что люди больше зарабатывают и у них появились
машины...
©