Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение povar » Вт окт 04, 2022 5:11 pm

Smit писал(а):Россия - НАТО о гарантиях безопасности, которые [гарантии] должны быть выражены в подписанной бумаге.


НАТО испугалось безаналоговых циркон-кинжал-впепел и истерически начало требовать гарантии безопасности? Само себя обезопасить не может? Курам на смех. Странное поведение для некогда могущественной организации с сильной армией и флотом.
povar
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2015 5:02 pm
Авто: Giulietta QV

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Лютег » Вт окт 04, 2022 5:57 pm

Tone писал(а):Россия это страна тотальных разводов, низкой рождаемости, заброшенной старости, отсутствия возрастных мужчин (и, значит, ноль патриархата) всеобщего цинизма, индивидуализма, культа потребления, крайне слабой религиозности (если не считать за таковую самопальное язычество и самопальную эзотерику), массового (а не только элитного) подражательства любым заграничным модам, разорванной исторической и семейной памяти, равнодушия ко всему национальному, многоэтажной бетонной застройки без чувства земли и самоощущения хозяев, и, главное, сильнейшего недоверия к любым общественным и коллективным институтам.

И конечно, Запад тут совсем полностью абсолютно не при чём!

Ну-ну..
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю, мы все сошли с ума

Изображение
Аватара пользователя
Лютег
Снайперомантик
 
Сообщения: 21051
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:01 am
Авто: Wild Wild Wagon

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Smit » Вт окт 04, 2022 8:21 pm

povar писал(а):НАТО испугалось безаналоговых циркон-кинжал-впепел и истерически начало требовать гарантии безопасности?..

У Вас очен богатая фантазия
(это комплимент)
Veni, vidi, vici!..
Аватара пользователя
Smit
Почетный альфист
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 8:03 pm
Откуда: Москва
Авто: 33 1.7ie 8v (905)

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Вт окт 04, 2022 10:05 pm

povar писал(а):стоимость газа на TTF

25.02 94.0 Евро / МВт·час

04.10 164.95 Евро / МВт·час


Стоит оценить всю картину.

Цена на TTF, по сути LNG спот, это верх рынка, для тех кто хочет прикупить экстра объём здесь и сейчас. У кого длинные контракты а особенно трубные она ниже, что-то среднее между мазутным энергоэквивалентом и спотом, или просто мазутный энергоэквивалент, смотря как прописана формула в контракте.

Вообще, значимых региональных рынка газа в мире три, азиатский, северо-американский и европейский. Азиатский это в силу обстоятельств почти полный LNG, два других это микс из трубного и LNG, в основном это трубный.

Ниже цены мазута, газа и угля (а в скобках стоимость их кВт-ч в энергии / стоимость кВт-ч электрогенерации из них с учётом КПД преобразования и амортизации оборудования).

Стоимость генерации во многом и определяет цены энергоносителей, пропорции между ними.

1.1 Долгое 10-летнее среднее, Япония.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.12) residue oil = 0.8 x oil
gas=$370/tcm ($0.070 / $0.08) long+spot LNG mix
coal=$100/t ($0.013 / $0.04) mid grade

Рынок равняется на мазут, газ заметно вниз от него по цене, газовая генерация среднее по цене между более "выбросным" но дешёвым углем, и более дорогим мазутом.

1.2 Момент, Япония.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.12) residue oil = 0.8 x oil
gas=$1,500/tcm ($0.150 / $0.31) spot LNG
gas=$750/tcm ($0.075 / $0.16) long+spot LNG mix
coal=$330/t ($0.040 / $0.12) mid grade

Рынок равняется на мазут, но так как спот-газ временно в космосе, то газовая генерация состоящая из спота и лонга временно дороже мазутной на треть, поэтому же уголь поднялся по ценам до мазутного эквивалента, а тот кто сидит на чистом газовом споте имеет золотую цену генерации и не конкурентен.

2.1 Долгое 10-летнее среднее, Северо-Западная Европа.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.12) residue oil = 0.8 x oil
gas=$280/tcm ($0.030 / $0.07) pipe + spot LNG mix
coal=$85/t ($0.010 / $0.035) mid grade

Рынок равняется на мазут, газ существенно вниз от него по цене, газовая генерация среднее по цене между более "выбросным" но дешёвым углем, и более дорогим мазутом.

2.2 Момент, Северо-Западная Европа.
--------
oil=$630/t ($0.043 / $0.13) residue oil = 0.8 x oil
gas=$1700/tcm ($0.180 / $0.40) spot LNG
gas=$800/tcm ($0.085 / $0.19) pipe + spot LNG mix
coal=$330/t ($0.040 / $0.12) mid grade

Рынок равняется на мазут, но так как спот-газ временно в космосе, то газовая генерация состоящая из спота и лонга временно дороже мазутной в полтора раза, поэтому же уголь поднялся по ценам почти до мазутного эквивалента, а тот кто сидит на чистом газовом споте имеет золотую цену генерации и не конкурентен.

3.1 Долгое 10-летнее среднее, США.
--------
oil=$520/t ($0.035 / $0.11) residue oil = 0.8 x oil
gas=$125/tcm ($0.013 / $0.04) pipe
coal=$65/t ($0.008 / $0.03) mid grade

Рынок равняется на уголь, газовая генерация очень близка по цене к более "выбросному" но дешёвому углю, это стало возможным так как газ попутный продукт нефтедобычи, а она в это период в США резко интенсифицировалась, газа поэтому избыток.

3.2 Момент, США.
--------
oil=$590/t ($0.040 / $0.13) residue oil = 0.8 x oil
gas=$255/tcm ($0.027 / $0.07) pipe
coal=$330/t ($0.040 / $0.13) mid grade

Рынок по прежнему равняется на газ, так как он попутный продукт нефтедобычи, и его поэтому много, также потому что мощности транспортировки к побережью и сжижения в очень выгодный сейчас LNG ограничены, что касается угля, его в мире выгребают те кто спрыгивает с более дорогого газа, поэтому цена генерации на нём равна мазутной.

Резюмируя.

На европейском и азиатском рынке есть временный пузырь цен спот-газа, и из-за него пузырь цен газа в среднем, и он явно должен как-то сдуться. Так как генерация на газе такой цены не конкурентна иной, и долго это продолжаться не может. Как именно это случится, через начавшуюся рецессию > снижение оптимизма > спроса > потребления > промпроизводства > цен газа, или иначе, нам и предстоит увидеть.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Ср окт 05, 2022 12:03 am

povar писал(а):стоимость газа на TTF
25.02 94.0 Евро / МВт·час
04.10 164.95 Евро / МВт·час
Это вообще что??? Мы с Турингом со вчерашнего дня обсуждаем его конспирологическую теорию о том, кто мог взорвать СП1/2. Дата 25.02 (насколько я понимаю это 2022 год? - очевидно имеется начало СВО) - в данном обсуждении ни разу не упоминалась. Не совсем понятно причем она здесь? Ну да ладно, не удивлен))
Итак - я имел ввиду период последних пару лет, когда "Деревья были большими")) 5 октября 2020 года 15 с копейками, сегодня 169 с теми же копейками....
А в мае 2020 она была вообще 4.... В 2019 году крутилась тоже вокруг 20.
Далее, смотрим отчет Газпрома за 2020 год
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Средняя экспортная цена газа "Газпрома" для стран дальнего зарубежья (Европа и другие страны) в 2020 году составила $143 за 1 тыс. кубометров (включая акциз и таможенные пошлины) против $210,6 за тыс. кубометров в 2019 году, говорится в отчете компании за 2020 год.
Ну, т.е. где-то ниже 143, где чуть выше 143 https://tass.ru/ekonomika/11271117
За 2022 статистика только за полгода, пока 829 средняя, но это были не очень дорогие полгода. Думаю будет существенно больше, время покажет. В одном профильном ТГканале была инфа, что сейчас благодаря всплеску в конце августа до 3500, отпускная цена Газпрома примерно 1400. Ну вот тебе и 10 раз. А все благодаря дальновидной политике ЕС, а особенно тех уебков, что писали для нана)) поляков, которые выиграли суд и заставили таки выставлять Газпром цены не долгосрочно контрактные, взвешенные, имеющие большой лаг и привязанные к нефти, а в привязке к спекулятивному споту, что на этом промежутке дает явный выигрыш Газпрому. Добавляем отсутствие польского транзита, санкции на СП1/2, взбрыкание хохлов. Вместо того, чтоб спокойно получать 110 млрд + 32 + 25, по цене примерно 250 евро за куб, ну т.е. все, что надо для безбедного существования Европы хоть завтра!, они имеет хрен с палочкой и флаг в руках на будущую зиму ))
Вложения
4окт2022.png
4окт2022.png (80.34 Кб) Просмотров: 1417
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Ср окт 05, 2022 12:54 am

Touring* писал(а):Нынешний пик газовых цен это следствие сочетания ..... и игры Газпрома в 2021-2022 с заполнением германских хранилищ в его управлении.
Вопрос - Почему Газпром должен был заполнить эти хранилища? Контракты были на их заполнение? Он обязан был их покупать? Почему таких хранилищ не имеет например Норвегия?
- ответ - нет, никаких обязывающих контрактов на заполнение Газпромом хранилищ не было! Европа сама выбрала схему ценообразования на споте, к которому привязаны все цены. Чем по сути и воспользовался Газпром (ну уже наверняка нынешняя СВО имелась ввиду). Кто в этом виноват?
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Ср окт 05, 2022 7:58 am

Vit155 писал(а):
Touring* писал(а):Нынешний пик газовых цен это следствие сочетания ..... и игры Газпрома в 2021-2022 с заполнением германских хранилищ в его управлении.
Вопрос - Почему Газпром должен был заполнить эти хранилища? Контракты были на их заполнение? Он обязан был их покупать? Почему таких хранилищ не имеет например Норвегия?
- ответ - нет, никаких обязывающих контрактов на заполнение Газпромом хранилищ не было! Европа сама выбрала схему ценообразования на споте, к которому привязаны все цены. Чем по сути и воспользовался Газпром (ну уже наверняка нынешняя СВО имелась ввиду). Кто в этом виноват?


Не вижу смысла обсуждать то чего нет уже почти, сибирского газа в Европе, тем более обсуждать кто прав-виноват. Сделано то что сделано, оно привело к своим последствиям, текущим и будущим. Осталось глянуть как быстро и за счёт чего энергорынок сбалансируется, и его часть в виде газового рынка. Пойдёт ли в Европе откат с газа на уголь, ударят ли по популярности газа в долгую нынешние спекулятивные цены. Ещё более важный вопрос не отката, а прогресса, какой в итоге будет электрогенерация в Германии по миксу лет через десять. На сегодня лишь две страны-экспериментатора, у которых хватило запала рискнуть, это Франция с её большой долей атомной генерации в миксе, и Германия с большой долей ветрово-солнечной. Французский эксперимент завершён в 90-х, немецкий в процессе.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Tone » Ср окт 05, 2022 8:04 pm

Европа может получать газ по одной нитке «Северного потока-2», которая уцелела после недавних взрывов. Об этом заявил вице-премьер России Александр Новак, передает РИА Новости.
В рамках беседы с журналистами по итогам встречи в формате ОПЕК+, состоявшейся в среду, 5 октября, в Вене, он утвердительно ответил на вопрос о возможности таких поставок.


Неужели до этого дело дойдет?
И это на фоне:

ОПЕК+ приняла решение резко сократить добычу нефти с ноября текущего года. Подробности раскрыты в пресс-релизе, опубликованном на сайте организации.
Ранее Bloomberg писал, что некоторые члены организации уже добывают нефти гораздо меньше нормы и смогут уложиться в новый лимит без необходимости ограничения производства. Исходя из принятого решения, квота по суточной добыче для Саудовской Аравии и России снижается до 10,5 миллиона баррелей, сообщает «Интерфакс».


Страной-гостем на ПМЭФ-2023 станут Объединенные Арабские Эмираты, сообщил советник президента РФ, ответственный секретарь оргкомитета форума Антон Кобяков.
"Страной-гостем на следующем Петербургском международном экономическом форуме у нас выступят Объединенные Арабские Эмираты", - рассказал Кобяков журналистам на итоговой пресс-конференции.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Лютег » Ср окт 05, 2022 11:16 pm

Послушал сейчас пресс-конференцию представителей стран ОПЕК+ по поводу объявленного сокращения добычи нефти.

Рекомендую посмотреть, это весьма интересное событие:



Интересно оно в первую очередь тем, что на нём наверное впервые действительно начало очерчиваться формирующееся противостояние: Запад (США/Европа и т.д.) и остальной мир (Юго-Восточная Азия/Африка и т.д.)
Об этом ясно сказано в последних 10-15 минутах прессухи.

Также я не припомню, чтобы фигуры такого масштаба, как, например, министр энергетики Саудовской Аравии открыто обвиняли во лжи мировые масс-медиа (агентство Рейтерс, например) и даже отказывались разговаривать с некоторыми представителями западной журналистики.
Об этом ближе к середине пресс-конференции.

США в ярости от решения ОПЕК+ о сокращении добычи. Настолько, что уже не стесняются в словах и выдают своё лицемерие с потрохами:

«Я думал, что весь смысл продажи оружия странам Персидского залива, несмотря на их нарушения прав человека, бессмысленную войну в Йемене, работу против интересов США в Ливии, Судане и т. д., заключался в том, что, когда наступит международный кризис, страны Персидского залива могут выбрать Америку, а не Россию/Китай. », — прокомментировал в Twitter сенатор-демократ Крис Мерфи, член сенатского комитета по международным отношениям.

«Президент Байден должен ясно дать понять, что мы прекратим поставлять саудитам оружие и авиационные части, если они будут обдирать американский народ и укреплять Путина путем резкого сокращения производства», — сказал по поводу новостей член палаты представителей Ро Ханна, прогрессивный демократ. «Они нуждаются в нас гораздо больше, чем мы в них».

Пока на словах, но уверен, скоро дойдёт и до дел. Ждём крупных терактов на территории стран Персидского залива, "спонтанных" протестных акциях и прочих попыток дестабилизировать обстановку в них.
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю, мы все сошли с ума

Изображение
Аватара пользователя
Лютег
Снайперомантик
 
Сообщения: 21051
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:01 am
Авто: Wild Wild Wagon

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Ср окт 05, 2022 11:25 pm

Лютег писал(а):США в ярости от решения ОПЕК+ о сокращении добычи. Пока на словах, но уверен, скоро дойдёт и до дел. Ждём крупных терактов на территории стран Персидского залива, "спонтанных" протестных акциях и прочих попыток дестабилизировать обстановку в них.


Сидящие в Опек это такие головы-говорилки, играющие в основном на сантиментах спекулянтов бумагой на ICE/NYMEX. Добывают-то на их территориях те самые мэйджоры из США и Западной Европы имеющие технологии, за исключеним пары ключевых стран имеющих нефтегазовые госконцерны, со своей разведкой добычей и сбытом, а им идёт согласованная с ними рента. Ещё, механизма контроля за выполнением "согласованных" квот в этой шараге нет, так как никто из них не знает точных цифр, мэйджоры не рапортуют им об этом, кому и сколько они добытого продали. Но цирк для спекулей они делают, их заявы тут же подхватывают инфо-помойки типа Ройтерс за которыми стоят банки вложившийся в движение нефтяной бумаги, вниз или вверх. Так они и двигают бумажный рынок, а каждый процент движения для банков это реальные мега-деньги в итоге. Потом ценовые движения в бумаге приходит в реальные контракты отгрузки реальными мэйджорами, и если выросло выше их ожиданий, те довольны.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Ср окт 05, 2022 11:49 pm

Министр Новак в марте тоже пытался играть в эту игру, типа "если отказ будет, то цены на нефть будут, условно, $300, а некоторые говорят, и $500".

А может не 300. А может не будут. Ой, я пошутил, там же есть в тексте "условно".

А на деле всё определяет похоже ФРС, дающая экономике США, и спекулям бумагой в том числе, менее дорогие заёмные деньги, или более дорогие, и как цена займов для них растёт, то в долгую играть на них на рынке нефтяной бумаги становится дорого, да и рецессия может начаться с дорогими деньгами, с падением спроса не бензин, и кому тогда нужно будет столько нефти, так что ну его этот прогноз даже по сотке за бочку.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Vit155 » Чт окт 06, 2022 12:12 am

Здесь не столько деньги, сколь то, что у Америки своя нефть, им любая движуха в плюс. Им главное угробить Европу, они не отступят
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Лютег » Чт окт 06, 2022 12:31 am

Touring* писал(а):...их заявы тут же подхватывают инфо-помойки типа Ройтерс...

Рейтерс не просто инфо-помойка, это один из трёх крупнейших новостных агентств мира. Наряду с Associated Press и France Press. Эти ребята задают новостной тон по всему миру. Фактически, от них зависит, как в первую очередь та или иная новость будет подана зрителю или читателю, потому что именно их картинкой пользуются все остальные новостные каналы по всему миру. И когда им в лицо и прилюдно говорят: "вы хреново и непрофессионально делаете свою работу", уверен, это вызывает очень сильное раздражение. Думаю, в ближайшее время ОПЕК, как организацию, в инфо-пространстве смешают с грязью и обвинят во всех смертных грехах.
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю, мы все сошли с ума

Изображение
Аватара пользователя
Лютег
Снайперомантик
 
Сообщения: 21051
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:01 am
Авто: Wild Wild Wagon

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Лютег » Чт окт 06, 2022 12:34 am

Vit155 писал(а):Здесь не столько деньги, сколь то, что у Америки своя нефть, им любая движуха в плюс. Им главное угробить Европу, они не отступят

Несмотря на рекордно высокую добычу нефти в США (12 млн. баррелей в день):

Изображение


потребление у них всё равно гораздо выше (>17 млн. баррелей в день). Т.е. недостача в 5-6 мбд имеет место быть:

Изображение


При этом, они ещё и продают нефти и нефтепродуктов почти столько же, сколько покупают:

Изображение
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю, мы все сошли с ума

Изображение
Аватара пользователя
Лютег
Снайперомантик
 
Сообщения: 21051
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:01 am
Авто: Wild Wild Wagon

Re: Кто управляет миром? Начинающим конспирологам.

Сообщение Touring* » Чт окт 06, 2022 1:16 am

Vit155 писал(а):Здесь не столько деньги, сколь то, что у Америки своя нефть, им любая движуха в плюс. Им главное угробить Европу, они не отступят


У них нет Амернефти и Газиндастри, основной акционер которых правительство, но есть большие принадлежащие широкому кругу частных акционеров со всего мира ВИНКи зарегистрированные в американской юрисдикции, и акционерные или частные добытчики поменьше. Им до дупы Европа, им нужно долларов поднять в чистую, сделав разведку а также добычу и уплатив частному владельцу нефтегазоносного участка или федералам если участок им принадлежит 15-20% природной ренты от продаж, и отдав банкам проценты за заёмные деньги потраченные на всё это. Крупняку в частности интересно выплатить в итоге своим акционерам такие eps чтобы привлечь от них ещё денег, дешевле чем от банков. Поднимут они выручку сбыв нефтепродукты на американской заправке, и газ местной генерации, или продав нефть выгодно на экспорт одному из основных трейдеров, и газ в форме LNG в пределах мощностей по сжижению в которые вложились, им тоже без разницы. Куда нефть и газ уедут тоже всё равно, а уедут они тому кто законтрактовал раньше по большей цене или дал в моменте цену выше, но это отдельный от добычи бизнес. А их местным политикам наиболее выгодно сказать смотрите я снизил цены бензина на американской заправке, я крутыш, выбирайте снова меня. Америка короче варится в своём соку, и ей это нравится.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика