Впечатления от Стельки

Модераторы: Typhoon, Лютег, Mur

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Touring* » Ср сен 15, 2021 4:15 pm

Ну провисит эта машина у дилера по завышенной цене, и придётся её потом снижать, нет беды. Выкупит какой залётный, ну и хорошо. Вопрос раздут по-моему. Эппл вот завышает цены для России годами устанавливая их выше чем в богатой Европе, хотя по логике исходя из уровня доходов в России должна быть скидка к домашнему рынку США, и всё равно берут.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Аэроплан » Ср сен 15, 2021 5:37 pm

Ну ты же понимаешь, что рыночные механизмы работают как законы Ньютона, не всегда и не везде.

Скрытый текст
Были
147 2.0 2002
Brera 1.75 2010 Italia Independent

Есть
Giulietta 1.4 2014
Stelvio 2.0 2017
Аватара пользователя
Аэроплан
Тарифен залупирд
 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:13 pm
Откуда: Москва
Авто: Grand Cherokee WK2

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Аэроплан » Ср сен 15, 2021 5:43 pm

Touring* писал(а):Ну провисит эта машина у дилера по завышенной цене, и придётся её потом снижать, нет беды. Выкупит какой залётный, ну и хорошо. Вопрос раздут по-моему.

Ты просто не в Мск... Народ сметает и по таким ценам без вопросов. Ещё и кредит подписывают, соглашаются на всё.

Парадокс в том, что все вокруг меня в Мск ноют какие они бедные и как плохо жить, при этом жрут в три горла и, не переставая жаловаться, покупают вторую - третью хату и новый авто параллельно, отнюдь не солярис.

Посмотрел сегодня на недвигу - прайс на 30-60% вырос за год.

Что касается регулирования спроса, я хорошо помню что было во времена форд фокус 1 и что такое Очередь. Сейчас любая шкода и любое хёндэ в наличии есть, никакие проблемы с чипами ни на что не повлияли.
Были
147 2.0 2002
Brera 1.75 2010 Italia Independent

Есть
Giulietta 1.4 2014
Stelvio 2.0 2017
Аватара пользователя
Аэроплан
Тарифен залупирд
 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:13 pm
Откуда: Москва
Авто: Grand Cherokee WK2

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Touring* » Ср сен 15, 2021 7:29 pm

Ну да, я не в Москве, тебе виднее, и наверное ты прав.

По жилью, причина в том что у вас там нет толкового регулирования со стороны администрации города, и в то же время есть олигополия, а именно наваривающиеся близкие к администрации города крупные девелоперы, небольшое их число. В последний год-два ещё и крупные госбанки ввернули свой интерес, через механизм "проектного финансирования девелопмента", отсюда и такой рост конечных цен жилья.

Строительство же типичное как стоило 35-40 тысяч за метр, так и стоит, ну стало 45, на росте цен комплектации и труда, но по прежнему эта цифра крайне слабо связана со стоимостью реализации.

Ровно же госбанки в основном кредитуют ипотечных покупателей, и, чтобы от такого роста цен реализации спрос не ушёл в ноль, они закрыли глаза на несоответствие трат на ипотечную выплату доходам. Та же политика что и у американских банков в 2004-2006, что и привело к их кризису 2008-го. С одним отличием что здесь кризиса не будет, допечатают рубля, и курс его к валютам уползёт.

В цифрах.

Официальная средняя зарплата по России на руки равна сейчас 500 евро в месяц, строительная стоимость в новом многоквартирном жильё с полной отделкой примерно эту же сумму. Если рынок жилья в России был отрегулирован как в той же Германии, то вилка цен нового предложения с полной отделкой в Москве была бы 700-3,600 евро/м2 (60-300,000 рублей/м2).

Вторичный рынок, город в целом, была бы медиана 1,150 евро/м2 (100,000 руб./м2).

Нижний его сегмент, медиана 650 евро/м2 (55,000 руб./м2), средний медиана 1,150 евро/м2 (100,000 руб./м2), верхний медиана 2,000 евро/м2 (175,000 руб./м2).

Ну и высотных домов-стен и домов-столбов просто не строили бы, администрация сказала бы такой застройке "нет".

Скрытый текст
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Touring* » Ср сен 15, 2021 9:02 pm

Аэроплан писал(а):Так что вместо тестов машинок надо бы принять принципиальное решение, ты остаёшься или в Польшу мылишь лыжи уже сейчас.


Оно в проработке.

Скрытый текст


А тесты машинок вышли спонтанными, знакомые позвали а я не отказался, и не лень было описать здесь ощущения.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение atom_city » Чт сен 16, 2021 11:34 am

Аэроплан писал(а):Вчера активно распространяют ценники на новые авто в салонах ОД в Москве.

Хёндэ Крета 2 114 000 рублей ( 24 500 евро)
Шкода Кадьяк 4 720 300 рублей (54 800 евро) мотор 150лс

Стельвио можно как похвалить, так и поругать, но факт в том, что притащить 3летку в РФ на фоне перегретого рынка и охамевших дилеров просто ВЫГОДНО.


:smt0052 :smt0052 :smt0052
мы взяли кодиак 2.0 TDI в абсолютном максимуме в 2019 за 2.150, отличная машина, но не за 5 млн.)

у нас в калужской области есть дилер киа, у меня там несколько знакомых работают, простые манагеры зарабатывают ~150к в месяц, план продаж условные 5 машин, профит за каждую ~30к, и появился он из того, что допов даже на рио навешивают на 300к
еще пару лет назад за риос им давали 5к к зарплате, самый маржинальный был прайм, за него давали 13к, а теперь вон как все повернулось, успешные люди :D :D
я тоже не понимаю людей, которые такое покупают, да еще и в кредит...
A8 D4 W12
Аватара пользователя
atom_city
альфавладелец
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 2:46 pm
Авто: W12

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение siversky » Чт сен 16, 2021 12:07 pm

Сейчас люди, которые имеют минимальные накопления, гребут все, до чего могут дотянуться, т.к. живут в страхе очередного обесценения рубля, девальвации и т.п.
Поэтому готовы на любые кредиты, ставки, накрутки салонов и т.п.
Квартиры метут не глядя. По 19 мультов, то что стоило 15 в конце 2020, залетают в ипотеку с учетом маленького первоначального взноса.
Кофемания забита в 8 утра так, что стоят, ждут когда освободится столик, чтобы овсянки поесть за 800 руб.
У меня в районе (не пристижное направление) новостройка, еще даже площадку не расчистили под строительство, а уже квартиры 54 квадрата по 20+ млн. со сроком ввода в 2024
Друг брал в апреле шкодиак, хороший 2.0 дизель 4х4, фулл опшн, за 2,2 млн., заскочил в последний вагон.
В экономике застой, стагнирующий тренд, народ беднеет, цены улетают на все, начиная с чеснока.
Дальше будет интереснее.
Аватара пользователя
siversky
Почетный альфист
 
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 1:20 pm
Откуда: Бэрик
Авто: 159 ti ss

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение atom_city » Чт сен 16, 2021 3:55 pm

siversky писал(а):Сейчас люди, которые имеют минимальные накопления, гребут все, до чего могут дотянуться, т.к. живут в страхе очередного обесценения рубля, девальвации и т.п.
Поэтому готовы на любые кредиты, ставки, накрутки салонов и т.п.
Квартиры метут не глядя. По 19 мультов, то что стоило 15 в конце 2020, залетают в ипотеку с учетом маленького первоначального взноса.
Кофемания забита в 8 утра так, что стоят, ждут когда освободится столик, чтобы овсянки поесть за 800 руб.
У меня в районе (не пристижное направление) новостройка, еще даже площадку не расчистили под строительство, а уже квартиры 54 квадрата по 20+ млн. со сроком ввода в 2024
Друг брал в апреле шкодиак, хороший 2.0 дизель 4х4, фулл опшн, за 2,2 млн., заскочил в последний вагон.
В экономике застой, стагнирующий тренд, народ беднеет, цены улетают на все, начиная с чеснока.
Дальше будет интереснее.


овсянка в кофемании так себе инвестиция :D :D
A8 D4 W12
Аватара пользователя
atom_city
альфавладелец
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 2:46 pm
Авто: W12

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Touring* » Чт сен 16, 2021 6:38 pm

siversky писал(а):Сейчас люди, которые имеют минимальные накопления, гребут все, до чего могут дотянуться, т.к. живут в страхе очередного обесценения рубля, девальвации и т.п. Поэтому готовы на любые кредиты, ставки, накрутки салонов и т.п. Квартиры метут не глядя. По 19 мультов, то что стоило 15 в конце 2020, залетают в ипотеку с учетом маленького первоначального взноса.


Рубля в последние пару лет на руках очевидно стало больше, в кредит дают его охотно, видимо приняли решение раскачивать таким образом (действительно слабо растущую даже в рубле) экономику, и обычно такие действия ведут к его обесценению и девальвации к валютам. Если смотреть не на центры концентрации капитала типа Москвы а на средние цифры, то картинка для СНГ грустная.

Скрытый текст
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Аэроплан » Чт сен 16, 2021 6:54 pm

А раскачать не получится.

Германия сильна за счёт экспорта продуктов с высокой добавочной стоимостью. Станки, оборудование различное итп.

В России таких продуктов просто нет, как, собственно, нет и компонентов для их производства, тех же микросхем.

А если бы и были, то путь на внешние рынки при прочих равных нам закрыт, при прочих равных там жёсткий протекционизм "своих".

Это я очень хорошо знаю, поскольку занимаюсь приборостроением. При прочих равных (надежность, точность, эргономика итп) нашим приборам никогда не пробиться на рынок ЕС и США, там дичайшая политика протекционизма.
Были
147 2.0 2002
Brera 1.75 2010 Italia Independent

Есть
Giulietta 1.4 2014
Stelvio 2.0 2017
Аватара пользователя
Аэроплан
Тарифен залупирд
 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:13 pm
Откуда: Москва
Авто: Grand Cherokee WK2

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Touring* » Чт сен 16, 2021 7:14 pm

Аэроплан писал(а):А раскачать не получится. Германия сильна за счёт экспорта продуктов с высокой добавочной стоимостью. Станки, оборудование различное итп. В России таких продуктов просто нет, как, собственно, нет и компонентов для их производства, тех же микросхем. А если бы и были, то путь на внешние рынки при прочих равных нам закрыт, при прочих равных там жёсткий протекционизм "своих". Это я очень хорошо знаю, поскольку занимаюсь приборостроением. При прочих равных (надежность, точность, эргономика итп) нашим приборам никогда не пробиться на рынок ЕС и США, там дичайшая политика протекционизма.


По-моему в Германии есть многолетние (если не многостолетние) инвестиции в знак Made in Germany, в общем-то подкреплённые делом. А компоненты у них часто не свои, а кооперация, сейчас уже от ЕС до Китая. Микроэлектронику вообще весь мир по сути сгрузил в Тайвань-Китай, сейчас огребает последствия этого. И субподрядчики у немцев часто не немецкие. Но заработанная репутация работает на них.

У производителей из России кроме сферы производства оружия по факту нет известного вовне знака качества, Made in Russia. На это надо работать десятилетиями (или столетиями?). Даже если ты сейчас производишь товар равный по качеству немецкому, а возможно и выше, где гарантия для покупателя, что завтра ты не закроешь бизнес, не снизишь качество, что будешь осуществлять поддержку?

Это товары. Есть и услуги, и всё идёт к тому что услуг будет всё больше. Там развернуться проще пока, особенно в софт-услугах, софт-продуктах, нет таких лидеров и Made in Russia воспринимается вполне себе окей. Хотя ваши нынешние главари с головой из советских 70-х и мессианством активно портят этот имидж.

В итоге собственники российских софт-компаний регистрируют бизнес в иных юрисдикциях, даже в экс-СЭВ, чтобы отстроиться от имиджа "психических". Так как клиенты считают что из-за действий "психических" например может прекратиться поддержка.
Последний раз редактировалось Touring* Чт сен 16, 2021 7:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение atom_city » Чт сен 16, 2021 7:16 pm

Аэроплан писал(а):А раскачать не получится.

Германия сильна за счёт экспорта продуктов с высокой добавочной стоимостью. Станки, оборудование различное итп.

В России таких продуктов просто нет, как, собственно, нет и компонентов для их производства, тех же микросхем.

А если бы и были, то путь на внешние рынки при прочих равных нам закрыт, при прочих равных там жёсткий протекционизм "своих".

Это я очень хорошо знаю, поскольку занимаюсь приборостроением. При прочих равных (надежность, точность, эргономика итп) нашим приборам никогда не пробиться на рынок ЕС и США, там дичайшая политика протекционизма.


все верно, у нас совершенно нет производства средств производства, соответствующих современному уровню технологий, соответственно все закупается, а это стоимость активов в валюте, расходки и обслуживания аналогично, что сразу же напрямую влияет на себестоимость. итого получаем помимо исходно завышенной себестоимости изделий еще и привязку к внешним контрагентам, доступ к рынку пропал - ищи втридорого или меняй парк

в силу работы много бываю в командировках по стране, в регионах сложно люди живут, очень сложно, недавно особенно взбесили слова оленевода о том, что только москва генерирует прибыль и дотирует регионы - показал бы он мне хоть одно крупное производство в москве, сравнимое с региональными грандами...
A8 D4 W12
Аватара пользователя
atom_city
альфавладелец
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 2:46 pm
Авто: W12

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Typhoon » Чт сен 16, 2021 7:31 pm

Touring* писал(а):Ну провисит эта машина у дилера по завышенной цене, и придётся её потом снижать, нет беды. Выкупит какой залётный, ну и хорошо. Вопрос раздут по-моему. Эппл вот завышает цены для России годами устанавливая их выше чем в богатой Европе, хотя по логике исходя из уровня доходов в России должна быть скидка к домашнему рынку США, и всё равно берут.


Не повисит, всё растаскивают мгновенно с обязательными допами в +300К руб (Крета) к рекомендуемому прайсу ) Для нового Крузака, например, цена очереди на покупку: 4-5 лямов )

Аватара пользователя
Typhoon
Olds Cool
 
Сообщения: 22961
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 8:34 pm
Откуда: AlfaPlanet
Авто: 81-714/717

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Лютег » Чт сен 16, 2021 7:39 pm

atom_city писал(а):слова оленевода о том, что только москва генерирует прибыль и дотирует регионы - показал бы он мне хоть одно крупное производство в москве, сравнимое с региональными грандами...

Москва — не только столица, но и ведущий промышленный регион России. Фраза «сделано в Москве» заменяет знак качества (с) :D :D

Скоро день московской промышленности! 7 октября - красный день календаря! :smt006
Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю, мы все сошли с ума

Изображение
Аватара пользователя
Лютег
Снайперомантик
 
Сообщения: 21051
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:01 am
Авто: Wild Wild Wagon

Re: Впечатления от Стельки

Сообщение Аэроплан » Чт сен 16, 2021 9:31 pm

Выпрут скоро нас, промышленников, из Москвы.

ПИК просто лютует, все промзоны снёс под 40-60 этажные человейники.
Были
147 2.0 2002
Brera 1.75 2010 Italia Independent

Есть
Giulietta 1.4 2014
Stelvio 2.0 2017
Аватара пользователя
Аэроплан
Тарифен залупирд
 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 7:13 pm
Откуда: Москва
Авто: Grand Cherokee WK2

Пред.След.

Вернуться в Alfa Stelvio

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика