Впечатления от Стельки

[Touring*]

Ну провисит эта машина у дилера по завышенной цене, и придётся её потом снижать, нет беды. Выкупит какой залётный, ну и хорошо. Вопрос раздут по-моему. Эппл вот завышает цены для России годами устанавливая их выше чем в богатой Европе, хотя по логике исходя из уровня доходов в России должна быть скидка к домашнему рынку США, и всё равно берут.

[Аэроплан]

Ну ты же понимаешь, что рыночные механизмы работают как законы Ньютона, не всегда и не везде.

Скрытый текст

Вот ещё прикольная новость. Кажись, придётся присоединяться обратно к империи. До 2024 надо успеть.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pr ... 1030796465

Так что вместо тестов машинок надо бы принять принципиальное решение, ты остаёшься или в Польшу мылишь лыжи уже сейчас.

[Аэроплан]

Ну провисит эта машина у дилера по завышенной цене, и придётся её потом снижать, нет беды. Выкупит какой залётный, ну и хорошо. Вопрос раздут по-моему.

Ты просто не в Мск... Народ сметает и по таким ценам без вопросов. Ещё и кредит подписывают, соглашаются на всё.

Парадокс в том, что все вокруг меня в Мск ноют какие они бедные и как плохо жить, при этом жрут в три горла и, не переставая жаловаться, покупают вторую - третью хату и новый авто параллельно, отнюдь не солярис.

Посмотрел сегодня на недвигу - прайс на 30-60% вырос за год.

Что касается регулирования спроса, я хорошо помню что было во времена форд фокус 1 и что такое Очередь. Сейчас любая шкода и любое хёндэ в наличии есть, никакие проблемы с чипами ни на что не повлияли.

[Touring*]

Ну да, я не в Москве, тебе виднее, и наверное ты прав.

По жилью, причина в том что у вас там нет толкового регулирования со стороны администрации города, и в то же время есть олигополия, а именно наваривающиеся близкие к администрации города крупные девелоперы, небольшое их число. В последний год-два ещё и крупные госбанки ввернули свой интерес, через механизм "проектного финансирования девелопмента", отсюда и такой рост конечных цен жилья.

Строительство же типичное как стоило 35-40 тысяч за метр, так и стоит, ну стало 45, на росте цен комплектации и труда, но по прежнему эта цифра крайне слабо связана со стоимостью реализации.

Ровно же госбанки в основном кредитуют ипотечных покупателей, и, чтобы от такого роста цен реализации спрос не ушёл в ноль, они закрыли глаза на несоответствие трат на ипотечную выплату доходам. Та же политика что и у американских банков в 2004-2006, что и привело к их кризису 2008-го. С одним отличием что здесь кризиса не будет, допечатают рубля, и курс его к валютам уползёт.

В цифрах.

Официальная средняя зарплата по России на руки равна сейчас 500 евро в месяц, строительная стоимость в новом многоквартирном жильё с полной отделкой примерно эту же сумму. Если рынок жилья в России был отрегулирован как в той же Германии, то вилка цен нового предложения с полной отделкой в Москве была бы 700-3,600 евро/м2 (60-300,000 рублей/м2).

Вторичный рынок, город в целом, была бы медиана 1,150 евро/м2 (100,000 руб./м2).

Нижний его сегмент, медиана 650 евро/м2 (55,000 руб./м2), средний медиана 1,150 евро/м2 (100,000 руб./м2), верхний медиана 2,000 евро/м2 (175,000 руб./м2).

Ну и высотных домов-стен и домов-столбов просто не строили бы, администрация сказала бы такой застройке "нет".

Скрытый текст

|
Данные CBRE за 2020-й по Берлину.

Средняя зарплата по Германии равна 2,200 евро в месяц на руки, средняя строительная стоимость в новом жильё с полной отделкой примерно эту же сумму.

Первичный рынок, 307 новых проектов для 3,6-млн. города, всего 49,300 квартир в много- и малоквартирных домах. Из них 36,000 под покупку для сдачи в аренду и 13,300 под покупку для проживания. Вилка цен предложения 3,100-16,000 евро/м2.



Вторичный рынок жилья для проживания, на продажу 29,100 квартир, нижний сегмент медиана 2,800 евро/м2, средний сегмент медиана около 5,000 евро/м2 (вилка цен 2,400-9,000 евро/м2), высший сегмент медиана 8,900 евро/м2. Весь город в целом, медиана 5,000 евро/м2.

[Touring*]

Так что вместо тестов машинок надо бы принять принципиальное решение, ты остаёшься или в Польшу мылишь лыжи уже сейчас.

Оно в проработке.

Скрытый текст

|
Нужна контора которая перетащит на польское разрешение на проживание. И иметь на руках доплату между ценами жилья здесь и там, так как висеть на аренде после 40-ка некомфортно. Брат тоже этим вплотную занимается, и он ближе к цели, так как у него профессия востребованнее, нет привязки к офису, нет детей, доплата за жильё сильно меньше.

Жильё конечно там другого уровня, в Минске такого не строят, финский девелопер опять же, приятно, кидка не будет.

https://www.facebook.com/YITpolska/post ... 0757414339

Подходящая нам квартира стоит в этом проекте где-то 140 тыс. евро, плюс отделка и обстановка тысяч 20-25 евро. Это примерно 100 тысяч евро доплаты к минскому.

https://www.yit.pl/warszawa/bialoleka/a ... apartments

Упоминал, знакомый уехал с семьей в Краков, присылал фото снятого ими жилья.

Около исторического центра, 6 этажей, подземный паркинг. Аренда+коммунальные 3,250+600 злотых (725+135 евро), за 60 м2 с двумя спальнями + терраса. Со временем думаю продадут своё минское жильё и впишутся в ипотеку на подобное польское с выплатой меньше чем аренда. Если конечно останутся там.

А тесты машинок вышли спонтанными, знакомые позвали а я не отказался, и не лень было описать здесь ощущения.

[atom_city]

Вчера активно распространяют ценники на новые авто в салонах ОД в Москве.

Хёндэ Крета 2 114 000 рублей ( 24 500 евро)
Шкода Кадьяк 4 720 300 рублей (54 800 евро) мотор 150лс

Стельвио можно как похвалить, так и поругать, но факт в том, что притащить 3летку в РФ на фоне перегретого рынка и охамевших дилеров просто ВЫГОДНО.

мы взяли кодиак 2.0 TDI в абсолютном максимуме в 2019 за 2.150, отличная машина, но не за 5 млн.)

у нас в калужской области есть дилер киа, у меня там несколько знакомых работают, простые манагеры зарабатывают ~150к в месяц, план продаж условные 5 машин, профит за каждую ~30к, и появился он из того, что допов даже на рио навешивают на 300к
еще пару лет назад за риос им давали 5к к зарплате, самый маржинальный был прайм, за него давали 13к, а теперь вон как все повернулось, успешные люди
я тоже не понимаю людей, которые такое покупают, да еще и в кредит...

[siversky]

Сейчас люди, которые имеют минимальные накопления, гребут все, до чего могут дотянуться, т.к. живут в страхе очередного обесценения рубля, девальвации и т.п.
Поэтому готовы на любые кредиты, ставки, накрутки салонов и т.п.
Квартиры метут не глядя. По 19 мультов, то что стоило 15 в конце 2020, залетают в ипотеку с учетом маленького первоначального взноса.
Кофемания забита в 8 утра так, что стоят, ждут когда освободится столик, чтобы овсянки поесть за 800 руб.
У меня в районе (не пристижное направление) новостройка, еще даже площадку не расчистили под строительство, а уже квартиры 54 квадрата по 20+ млн. со сроком ввода в 2024
Друг брал в апреле шкодиак, хороший 2.0 дизель 4х4, фулл опшн, за 2,2 млн., заскочил в последний вагон.
В экономике застой, стагнирующий тренд, народ беднеет, цены улетают на все, начиная с чеснока.
Дальше будет интереснее.

[atom_city]

Сейчас люди, которые имеют минимальные накопления, гребут все, до чего могут дотянуться, т.к. живут в страхе очередного обесценения рубля, девальвации и т.п.
Поэтому готовы на любые кредиты, ставки, накрутки салонов и т.п.
Квартиры метут не глядя. По 19 мультов, то что стоило 15 в конце 2020, залетают в ипотеку с учетом маленького первоначального взноса.
Кофемания забита в 8 утра так, что стоят, ждут когда освободится столик, чтобы овсянки поесть за 800 руб.
У меня в районе (не пристижное направление) новостройка, еще даже площадку не расчистили под строительство, а уже квартиры 54 квадрата по 20+ млн. со сроком ввода в 2024
Друг брал в апреле шкодиак, хороший 2.0 дизель 4х4, фулл опшн, за 2,2 млн., заскочил в последний вагон.
В экономике застой, стагнирующий тренд, народ беднеет, цены улетают на все, начиная с чеснока.
Дальше будет интереснее.

овсянка в кофемании так себе инвестиция

[Touring*]

Сейчас люди, которые имеют минимальные накопления, гребут все, до чего могут дотянуться, т.к. живут в страхе очередного обесценения рубля, девальвации и т.п. Поэтому готовы на любые кредиты, ставки, накрутки салонов и т.п. Квартиры метут не глядя. По 19 мультов, то что стоило 15 в конце 2020, залетают в ипотеку с учетом маленького первоначального взноса.

Рубля в последние пару лет на руках очевидно стало больше, в кредит дают его охотно, видимо приняли решение раскачивать таким образом (действительно слабо растущую даже в рубле) экономику, и обычно такие действия ведут к его обесценению и девальвации к валютам. Если смотреть не на центры концентрации капитала типа Москвы а на средние цифры, то картинка для СНГ грустная.

Скрытый текст

|
Germany
Estonia
Lithuania
Poland
Russia
Belarus

GDP
------
42,000
21,000
17,500
13,600
8,700
5,300

Export
------
18,500
13,900
12,800
7,000
2,500
3,700

Salary average
------
2,600
1,280
1,000
910
560
420

Salary median
------
2,100
1,000
770
750
350
300

Pension
------
1,100
550
440
450
200
180

Working hour cost
------
37,0
13,8
10,7
9,9
5,5
4,2

[Аэроплан]

А раскачать не получится.

Германия сильна за счёт экспорта продуктов с высокой добавочной стоимостью. Станки, оборудование различное итп.

В России таких продуктов просто нет, как, собственно, нет и компонентов для их производства, тех же микросхем.

А если бы и были, то путь на внешние рынки при прочих равных нам закрыт, при прочих равных там жёсткий протекционизм "своих".

Это я очень хорошо знаю, поскольку занимаюсь приборостроением. При прочих равных (надежность, точность, эргономика итп) нашим приборам никогда не пробиться на рынок ЕС и США, там дичайшая политика протекционизма.

[Touring*]

А раскачать не получится. Германия сильна за счёт экспорта продуктов с высокой добавочной стоимостью. Станки, оборудование различное итп. В России таких продуктов просто нет, как, собственно, нет и компонентов для их производства, тех же микросхем. А если бы и были, то путь на внешние рынки при прочих равных нам закрыт, при прочих равных там жёсткий протекционизм "своих". Это я очень хорошо знаю, поскольку занимаюсь приборостроением. При прочих равных (надежность, точность, эргономика итп) нашим приборам никогда не пробиться на рынок ЕС и США, там дичайшая политика протекционизма.

По-моему в Германии есть многолетние (если не многостолетние) инвестиции в знак Made in Germany, в общем-то подкреплённые делом. А компоненты у них часто не свои, а кооперация, сейчас уже от ЕС до Китая. Микроэлектронику вообще весь мир по сути сгрузил в Тайвань-Китай, сейчас огребает последствия этого. И субподрядчики у немцев часто не немецкие. Но заработанная репутация работает на них.

У производителей из России кроме сферы производства оружия по факту нет известного вовне знака качества, Made in Russia. На это надо работать десятилетиями (или столетиями?). Даже если ты сейчас производишь товар равный по качеству немецкому, а возможно и выше, где гарантия для покупателя, что завтра ты не закроешь бизнес, не снизишь качество, что будешь осуществлять поддержку?

Это товары. Есть и услуги, и всё идёт к тому что услуг будет всё больше. Там развернуться проще пока, особенно в софт-услугах, софт-продуктах, нет таких лидеров и Made in Russia воспринимается вполне себе окей. Хотя ваши нынешние главари с головой из советских 70-х и мессианством активно портят этот имидж.

В итоге собственники российских софт-компаний регистрируют бизнес в иных юрисдикциях, даже в экс-СЭВ, чтобы отстроиться от имиджа "психических". Так как клиенты считают что из-за действий "психических" например может прекратиться поддержка.

[atom_city]

А раскачать не получится.

Германия сильна за счёт экспорта продуктов с высокой добавочной стоимостью. Станки, оборудование различное итп.

В России таких продуктов просто нет, как, собственно, нет и компонентов для их производства, тех же микросхем.

А если бы и были, то путь на внешние рынки при прочих равных нам закрыт, при прочих равных там жёсткий протекционизм "своих".

Это я очень хорошо знаю, поскольку занимаюсь приборостроением. При прочих равных (надежность, точность, эргономика итп) нашим приборам никогда не пробиться на рынок ЕС и США, там дичайшая политика протекционизма.

все верно, у нас совершенно нет производства средств производства, соответствующих современному уровню технологий, соответственно все закупается, а это стоимость активов в валюте, расходки и обслуживания аналогично, что сразу же напрямую влияет на себестоимость. итого получаем помимо исходно завышенной себестоимости изделий еще и привязку к внешним контрагентам, доступ к рынку пропал - ищи втридорого или меняй парк

в силу работы много бываю в командировках по стране, в регионах сложно люди живут, очень сложно, недавно особенно взбесили слова оленевода о том, что только москва генерирует прибыль и дотирует регионы - показал бы он мне хоть одно крупное производство в москве, сравнимое с региональными грандами...

[Typhoon]

Ну провисит эта машина у дилера по завышенной цене, и придётся её потом снижать, нет беды. Выкупит какой залётный, ну и хорошо. Вопрос раздут по-моему. Эппл вот завышает цены для России годами устанавливая их выше чем в богатой Европе, хотя по логике исходя из уровня доходов в России должна быть скидка к домашнему рынку США, и всё равно берут.

Не повисит, всё растаскивают мгновенно с обязательными допами в +300К руб (Крета) к рекомендуемому прайсу ) Для нового Крузака, например, цена очереди на покупку: 4-5 лямов )

[Лютег]

слова оленевода о том, что только москва генерирует прибыль и дотирует регионы - показал бы он мне хоть одно крупное производство в москве, сравнимое с региональными грандами...

Москва — не только столица, но и ведущий промышленный регион России. Фраза «сделано в Москве» заменяет знак качества (с)

Скоро день московской промышленности! 7 октября - красный день календаря!

[Аэроплан]

Выпрут скоро нас, промышленников, из Москвы.

ПИК просто лютует, все промзоны снёс под 40-60 этажные человейники.